[Construction] Jeu artefact (besoin d'aide s'il vous plait)

Bonjour a tous

Depuis quelques mois je ne suivais l'actualite de magic que sur internet car je n'avais pas le temps de jouer.
Depuis peu je me suis remis a jouer et j'ai pu constater qu'entre les decks de competition dont on discute sur les forums et les decks joues dans les tournois t2 de tous les jours il y a un monde.
J'ai beaucoup aime le deck sonic boom et j'ai voulu le tester.
Bon ça faisait longtemps que je n'avais pas jouer du coup c'est peut etre pas le meilleur deck pour se relancer car difficile a maitriser mais bon je me suis fait eclater quasiment a toutes les parties.
sonic boom perd quasiment contre tous les decks soient tres aggro soit farfelues
les petits tournois auxquelles j'ai participe se disputent en 5 rondes.

Premiere ronde:

un deck korlash un peu etrange qui joue extirpation de base en 4 exemplaires et saisie de pensee.rodeur d'oona ,seigneur des morts vivants,damnation et liliana.en fait ce n'est qu'aprs que j'ai su ce qu'i jouait car pour dire la verite je n'ai rien vu de la partie.

Premiere manche:
Il me fait saisie de pensee sur sagacite
Je pose mon ile
Il pose un marais et me fait extirpate sur sagacite.(en fait il ne pouvait pas le faire mais comme un boulet je n'ai pas fait attention)
c'est fini pour moi.
La deuxieme a peu pres la meme chose
Je pose une ile
Il me fait saisie sur devinez qui et bien sagacite
Je pose une ile je me dis ça y est je vais pouvour commencer a contrer et non car encore extirpate sur sagacite.

2/0pour lui.bon j'ai pas eu de chance d'avoir sagacite dans les premiers tours mais bon extirpate c'esr une carte debile tout de meme en plus avec saisie tu ne peux pas faire grand chose.

La deuxieme ronde un jeu elfes pur vert avec garruck.

Il se devellope trop vite ,je n'arrive pas a tout contrer je resiste tant bien que mal mais il fini par m'achever.
Dans la deuxieme je ne parviens pas a contrer les yeux du bison et oui retait d'ame pas toujours efficace.snif ils ont retire fuite de mana et collets a sorts.il me roule dessus.

La 3eme un mix entre sangamis et des cartes comme anthienne glorieuse,vengeresse de serra et javeliniers icatian,echange au berceau et cercle de l'oubli,et mesa sacre.la encore il va trop vite et a part de la resistance je ne peux pas faire grand chose.

A la deuxime eclat d'amethyste en jeu m'acheve encore plus vite.

Je commence a me dire qu'avec sonicboom il faut avoir la main parfaite des le depart sinon c'est compromis le jeu met trop de temps a s'installer et si on n'a pas le bon contre au bon moment et bien c'est souvent diffficile apres .rune snag est quasiment notre seule salut dans les 3 premiers tours.j'avais lu que les jeux aggro etaient devenus plus lent que dans le precedent format mais ils sont encore trop rapide. retrait d'ame est moyen mais c'est un rare contre pas chere alors on ne peut pas s'en passer .dommage que dime de mana n'est pas bleu.venser est sympa mais il n'arrive qu'au 4 eme tours,c'est souvent un peu tard.deset aide bien mais c'est tendu tout de meme et cela ne suffit pas.

4 eme round:

Un deck madness noir bleu que je ne conaissais pas.Il pioche beaucoup avec detrousseur ondin et la creature qui fait piocher 2 et defausser 3.Il joue ses creatures pendant mon tour pour leur cout de folie.Quand tefeiri arrive il se mange sa gueule de ronom en pleine face.Il va reprendre ses creatures dans le cimetiere avec appel au monde sous terrain et une creature qui permet de remettre en jeu une carte de creature noir de son cimetiere en main .On aime pas trop ses assassins de la belladone.Toutes les creatures qui jouent ont un effet penible.Bref on ne joue pas damnation du cout c'est tres dure.
Encore 2/0 pour mon adversaire .

5 eme round:

Cette fois la je rencontre un deck blanc bleu qui tue a avec jace,mesa sacree et usine d'urza.
Il joue essuyage a la place de venser ce qui contre moi a ete plutot efficace.C'est une bataille de contre et de bounce qui s'enlise et au final je perds les 2 a la meule.

Au final pas de mana ramp ,pas de sonic boom ni de pickles,ni de mannequin meme pas de tarmorack que ds decks hybrides un peu space et qui finalment m'ont bien retourne.
Meme pas de turbofog ou autre doran et encore moins de dragonstorm.

J'ai l'impression que sonicboom est tres fort dans les grands prix ou autres championnats de haut niveau et qu'il faut etre soit meme un grand joueur pour pouvoir s'en sortir face a aggro.

Bientot le bretagne et je vais peut etre m'y inscrire et je m'attends du coup a rencontrer plutot des decks aggro que controle enfin surtout dans les premieres rondes.

j'ai teste deux listes et j'aimerais savoir ce que vous en pensez pour un regional

1ere liste

4 desert
2 strate de scrutation
4gueule de ronom
1 usine d'urza
1 ruine de l'academie
10ile enneigee
4 reliques de la coalition
4 coeur de froid d'acier
3 masticore a criniere tranchante
4 epokrasite
4 piédefer phyrexian
3 chroniqueur d'eon
1 automate abruti
1 ange de platine
1 griffes de gix
1 triskelavus
1 marteau de guerre loxodon
1 creuset des mondes
4 chuchotement de la muse
4 sceptre du bouffon
2 skwi,nabab gobelin

creuset des mondes est la pour rejouer les gueules de ronom au cas ou.
griffes de gix est presente pour eviter que l'on me pique mes permanents ou qu'un adversaire regagne des pts de vie avec une vrille d'angoisse......
Apres avoir teste dans l'environnement chez moi sceptre du bouffon a un impact tres limite.
Il devient bon que face a des decks plutot controle mais tres peu represente par chez moi.Il y a des noirs bleus korlash et pisteur quand meme et quelques jeux rouges un peu controle.
epokrasite est tres bon mais par contre chroniqueur d'eons pas mal mais sans plus.
masticore a criniere tranchantefait un peu le cafe et c'est souvent le triskelavus qui finit l'adversaire mais j'ai encore beaucoup de mal face a aggro.
En gros avec cette liste j'ai l'air d'etre plus fris face a controle.
Je parle bien des jeux controle de mon environnement.
En fait je metrouve avec beaucoup de mana mais je ne pose pas assez de menace.
A l'usage gueule de ronom s'avere un peu lente et desert ne gene pas temps que cela aggro.

2eme liste
4 immensite terramorphes
2 castel kher
1 ruine de l'academie
4 ile enneigee
3 montagne enneigee
3 marais enneige
2 plaine enneigee
2 foret enneigee
3 coeur de froid d'acier
3 clef des nuages
2 ange de platine
2skwi,nabab gobelin
1 triskelavus
3 piédefer phyrexian
3 globs gnome
4 epokrasite
1 marteau de guerre loxodon
1 arrache mort
3 automate abruti
1 l'heritage
2 fleches barbelees
1 grimoire de jayendae
3 poupee de son
1 griffes de gix
1 arche phyrexiane
3masticore a criniere tranchante
1manipulateur glaciale

Avec cette liste la je me porte mieux face a aggro
C'est toujours tres tendu mais sur le long therme je finis par gagner.
Grace au jeton kobolds qui me font resister,piedefer et globes gnomes et griffes de gix qui me font regagner des pts de vie.epokrasite ne fait que des vas et vient.
fleches barbelees aides bien pour mettre le pt supplementaire et empecher une creature de regenerer.
S'il n'y a pas de noir ou de creature volante poupee de son est formidable.
2 exemplaires d'ange de platine font que je l'ai plus vite en main et grace a clef de nuage je peu la poser rapidement.l'heritage est la au cas ou une carte genante serait sur table.
C'est sur que l'on va me dire que vision est absente ainsi que reflechir a deux fois mais je prefere l'automate qui lui est un bloqueur et a l'usage il ne s'avere pas si mauvais que cela.
arrache mort par contre n'est pas tres utile.

Je mettrais un 2 eme marteaux de guerre je pense a la place.
Je n'ai pas pu apprecier l'impact d'arche de mana.Elle est la pour la meme raison que griffe de gix.Rentabilise les creatures qui vont au cimetiere en piochant et puis peut etre sympa avec les petits kobolds mais tout ceci reste a verifier.
Sur le long therme aggro s'essouffle et je grignote petit a petit les jeux a base de contre car il n'arrive pas forcement a tout contrer et puis je remets mes artefacts au dessus de ma bibliotheque et il n'aime pas trop ça.Au bout d'un moment s'il ne l'a pas retire de la partie il n'arrive plus a contrer l'ange de platineet c'est souvent game
Bon je n'aime pas trop extirpate quand meme.
Au debut je trouvais ange de platine un peu bof mais finalement elle me permait pas mal de game car personne ne s'attend â ce qu'on la joue.
Jai eu envie de jouer un jeu mono artefact car pas tres attendu a mon avis.
Le fait de jouer plusieurs couleurs va m'aider par contre a avoir un side tres large et j'attend votre aide a ce sujet et l'amelioration du deck.
Il sera mono artefact sauf pour le side bien entendu.
C'est un deck qui est seulement adapte au metagame de ma region.
Si ds recommence a etre joue car ça va arriver c'est sur car cela arrive toujours en retard seule le side je pense peut m'aider.

Alors s'il vous plait ne mettez pas mon topiic je ne sais ou et aider moi a ameliorer mon deck .
Je repete de base il sera mono artefact.
Merci de bien vouloir m'aider.Je jouerai ce deck la car j'ai toutes les cartes pour le monter et que je n'ai pas le budget pour un autre deck.

MOD ON : tu as fait preuve d'efforts, bonne continuation donc

PS : j'ai modifié le titre.

[ Dernière modification par Guizmo le 31 déc 2007 à 16h48 ]

A c'est long avant de me pencher sur tes listes je vais te dire deux choses.

Le metagame en ce moment est très vastes et il ya certains jeu qui gangent parce que personne ne s'y attendait. Lorsque le jeu a fait top1, au prochain grand tournois tous le monde va sider contre "en se disant olala ce jeu a été bon, c'est sur je vais en rencontrer en moin 1" .Et finalement toi tu te ramasse des jeux assez bons qui peuvent gagner a la premiere quoi que, rock et controle j'ai pas bien compris commen ta fait pour perdre ^^, et qui te plombe a la seconde, c'est clair que eclat d'ametiste ou meme yeux du bison une fois en jeu sa peut faire game.

Après le jeu fait de bon match-up vs certains jeu.. dralnu par exemple, teaching, et meme du controle basic, et pickels. Mais hélas s'est un jeu avec lequel je n'irait pas en tournois ^^!

Après faut pas desespere les cartes que tu possède sont largement ré-utilisable commendement criptique, rune snag, delay ect... Après si tu as repris ne par pas comme sa sur du jeu controle surtt guile qui est un jeu très dur à jouer ^^! Moi je t'aurais conseiller pickels car tu possède les cartes mais après c'est pareil pickels c'est pas un jeu facile...

Après dans t listes il faut pas laisser des cartes en x1 grif de gix c'est pouris surtt en base quoi ^^! si tu joue des cartes en x1 c'est pour des jeux avec dedans des mystical teaching

Le must c'est de jouer les cartes en x2 pour le loxodon par exemple et X3,x4 les cartes dont tu as réellement besoin !
Ce que je lit dans tes commentairtes c'est que tu met des cartes en bases juste contre des jeux précis mais si jamais tu ne rencontre aucuns de ces jeux et que tu pioche la dîte carte et bah c'est une carte morte et inutile et piocher une carte inutile a un moment decisif et bah c'est fini ! La side est fait pour sa. Ta 15 cartes qui sont la pour sa, contre des jeux très représenté mais que tu as du mal a gérer voila!

Cordiualement,
Invasion99

[ Dernière modification par invasion99 le 30 déc 2007 à 19h35 ]

Extirpate sur Guile?! Faut vraiment être pro player pour reussir a le faire... ça doit être la secret tech du siecle... Non mais serieux c'est n'importe quoi. Deja Sonic Boom c'est depasser... Tout comme DragonStorm ou Pickless UW, c'est des decks qui gagnet car non attendus... Sinon pour les decks que tu as montêe j'ai plutot l'impression que tu mellange side et main. Bootle Gnomes de main ça SAR... Cordialment

As tu une idee?
Par quoi pourrais remplacer les globs gnome sachant que l'environnement dans lequel je joue est essentiellement aggo.
Sachant que je veux faire un mono artefact.
J'avais pense a jaggernaut mais bon je ne sais pas.
Comme je le disais entre les decks sur lesquelles on discute et la realite il y a un monde.
Moi je parle de cr et pas de decks joues au world.
Dans un cr peut etre qu'il y aura des decks comme manaramp ou the rock mais franchement ce ne sera pas la majorite.
Lors de cr ,deja pas mal de joueurs terminent de monter leur deck le jour du cr lors d'echange sur place.Non franchement je m'attends a rencontrer beaucoup de decks elfes et sangamis car pas tres cheres a monter et des decks qui sont des mixes de deck dits de competition.
Par contre c'est vrai et cela se voit que je n'ai pas joue depuis un moment car en fait le gars ne pouvait pas me faire extirpate sur sagacite.

[ Dernière modification par zib le 31 déc 2007 à 14h43 ]

idée bonne, sauf qu'en T2 le pool d'artefacts est trop pauvre (je sais de quoi je parle j'ai deja bosser dessus) pour monter un deck viable, par contre avec un peu de couleur et Mishra, Prodige Artificier la ca peut vite devenir un carnage

Pour ma deuxieme liste qu'est ce que vous pensez si je jouais pacte de la tombe en 3 exemplaires
avec 1 ou 2 urborg

[ Dernière modification par zib le 31 déc 2007 à 14h45 ]

Pour la side j'avais imagine:
4 saisie de pensee
3 yeux du bison
3 extirpate
3 rodeur d'oona
2 poigne krosiane

J'hesite encore entre poigne krosianne,aiguille a sectionner,nettoyeur de failles et dodecapode.

[ Dernière modification par zib le 31 déc 2007 à 14h49 ]

Je débloque ton sujet. Tu as fait preuve d'un minimum de bonne volonté, mais je ne suis pas Guizmo, donc je ne sais pas ce qu'il décidera.

[ Dernière modification par AgentPLE le 31 déc 2007 à 15h10 ]

Sinon pour les decks que tu as montêe j'ai plutot l'impression que tu mellange side et main. Bootle Gnomes de main ça SAR... Cordialment.
generalement l'environnement pour les cr ou je joue est tres aggro alors je me suis dit pourquoi mettre des cartes en side qui me servirait tres souvent maindeck.

Personnellement je travaille un peu sur une liste basée sur Mishra, Prodige Artificier. Je te conseille de considérer cette carte.

J'avais monté un truc le mois dernier tient !

Lands
2 Academy Ruins
4 River of Tears
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Graven Cairns
2 Mountain
2 Island
2 Swamp
4 Vivid Creek

Creatures
4 Mishra, Artificer Prodigy
4 Bottle Gnomes
2 Detritivore
4 Epochrasite

Spells
3 Foresee
3 March of the Machines
3 Coalition Relic
3 Serrated Arrows
1 Akroma's Memorial
3 Damnation
4 Moonglove Extract
4 Mind Stone

Sideboard
SB: 2 Detritivore
SB: 1 Damnation
SB: 4 Trickbind
SB: 4 Pithing Needle
SB: 4 Extirpate


Le principe est simple on pose plein de cailloux (arto à mana) on temporise aux bottle gnome etavant de partir en combo on fait damnation, ensuite c'est mishra + marche des machines pour un kill.

Epochrasite avec mishra c'est d'un fun, le 1er est 1/1 celui que l'on a été cherché est 4/4 d'office ^-^.
Moonglove sous marche aussi c'est fun, une 3/3 qui colle 2 de plus ... avec mishra ça fait de plus en plus mal.

Je virerais bien les serrated arrow pour rentrer "inversion sans nom", en même temps ça reste une 4/4.

Et bien sur la ptit touch en plus : "memorial ..." et hop 7/7 akroma et idem à toutes lescréatures.




Detritivore peut faire tache dans ce paquet mais je le joue de plus en plus en MD ... vu le nombre de terrain animable qui traine en ce moment c'est rarement une carte morte.


Edit : pour le side .................
Aiguille contre tout et nawak mais surtout arpenteur.
trickbind contre storm
Extirpate contre controle.

[ Dernière modification par Tsan le 01 jan 2008 à 18h58 ]

Ta liste est a etudier.
mishra,prodige artificier, j'ai deja teste et je suis pas convaincu de son efficacite.il n'est pas si aisé a poser et generalement il se fait contrer ou tuer tres rapidement.
Pourtant c'est la carte quand l'extension est sorti qui m'a donne envie de me monter un jeu artefact.(Finalement j'avais laisse tomber l'idee et j'avais prefere un blanc noir life un peu farfelu mais qui fonctionait relativement bien).Pourtant mishra a tout pour plaire ,une excellente capacite et en plus il cogne fort tout de meme.C'esr sur que tout de suite j'ai pense a mettre une
carte comme colere de dieuou dammation mais j'ai eu envie de sortir d'un peu du stereotype et surtout je commençais a etre lasse meme si c'est ce qu'il y a de plus radicale d'utiliser des removal de mase.J'ai trop joue de jeu avec colere dans les paquets et par consequent j'ai voulu utiliser la masticore a criniere tranchantepour balayer la table.En plus, par rapport a damnation ce n'est jamais une carte morte.Ce n'est pas seulement une carte defensive quand la voix commence a etre libre elle fait vite tres male.epokrasite est une vrai plaie c'est une de mes creatures preferees de chaos planaire..Bon il a la mauvaise idee de ne plus revenir quand tefeiri est en jeu d'ou les [/urlcarte]gueule de ronom de ma premiere liste .Mais en fait ou je joue tefeiri n'est pas tres a la mode.j'ai introduit triskelavus car j'estime qu'il reste un bon kill et qu'il peut etre efficace contre les fees.Pour l'ange de platine,j'etais moins chaud mais en fait apres quelques parties dans un environnement tres aggro elle permet de bien temporiser
voir de faire gagner a elle toute seule des parties.J'ai hesite par contre entre l'heritage et memorial d'akromaet j'ai opte pour la gestion plutot que la protection.C'est la seule carte du deck qui me permet de gerer tous les types de permanent et peut parfois debloquer une partie.Pour le meme cout d'invocation ,je prefere jouer automate abruti a foresee.Il peut servir de bloqueur et en meme temps permet de piocher apres un bloc soit meme peut devenir tres gros.Bon il entre parfois en conflit avec masticore qui demande elle aussi a se defausser.Comme je voulais jouer marteau de guerre loxodonje n'ai pas introduit marche des machines mais aussi j'avais peu de dependre un peu trop de l'arrivee en jeu de la carte.par contre j'ai bien envie d'essayer moonglove extract.Tu as la base pour bien embetter doran et manaramp qui ont besoin de pas mal de mana,aggro cela doit etre tres tendu au debut mais une fois la damnation passe normalement tu geres,un side prevu contre ds.
Par contre excuses moi mais comment le deuxieme epokrasite est d'office 4/4 .

[ Dernière modification par zib le 02 jan 2008 à 06h39 ]

hi!
j'avais pensé à un deck full artos mais plus une version affinity like avec clef des nuageset le Médaillon des hiers envolés et le Magus of the Future un peu spé je vous l'accorde et je n'ai rien testé c'est juste une idée et pourquoi pas finir sur un storm ou bien un deck marche des machines.je pense qu'on se fait mechamment gérer par toute sorte de controle.on peut tenter de le prendre de vitesse.avec tout les cailloux on passe un enorme croniqueur et hop hop hop!mais la on est plus trop full artos...une ebauche de liste un peu plus tard j'ai a faire.là on part un peu de les decks originaux non?
ciao

edit:bon au final je n'ai pas reussi a pondre une liste.il faut plein de truc pour se mettre en place (avec le magus clef et tout)et au final on fait rien...donc j'abandonne pour le moment.Bonne continuation!

[ Dernière modification par yougoboss le 03 jan 2008 à 12h59 ]

dansla version que je joue actuellement j'ai introduitclef des nuagesest cela fonctione plutot pas mal.Par contre j'ai teste la version de tsan hier et je trouve qu'elle est moins
stable que celle que je jouais avec poupee de son.j'ai beaucoup plus de mal face a aggro .Par contre quand tout se met en place quand il le faudrait le jeu est sympa a jouer mais bon la meilleure utilisation de mishra est de jouer relique en premier car generalement il ne reste pas plus d'un tour sur table,avec de la chance 2 mais la c'est que le deck d'en face n'est pas tres au point ou une mauvaise pioche.Une bonne liste tres fun quand l'autre te laisse jouer en face.Je le pas teste dans une partie face a un deck full contre mais ce n'est pas les plus representes comme je me repete chez moi.

Bonjour à tous/toutes,

je vous indique que non loin de suisse ce tiendra une preview pour le second bloc du T2 actuel MORNINGTIDE aux dates suivantes:

samedi 26 janvier 08 - heure : 14H00 - 20 places disponibles
et
dimanche 27 janvier 08 - heure : 13H30 - 20 places disponibles

Adresse :
Magasin ONYRIS (site ONYRIS GAMES , dans google )
31 rue du faucigny 74100 Annemasse
Tel: 04.50.37.75.65
Format :
1 Paquet de tournoi LORWYN
3 boosters MORNINGTIDE
Prix : 25 €uros
5 à 7 rondes (selon les inscrits)
Pas de TOP 8.
Pas de prix.
Pre inscriptions ouvertes au magasin dés aujourdhui
Venez nombreux.
Possibilité BUS depuis douane de Moellesullaz
TRAM depuis Gare CFF cornavin / Douane Moellesullaz


MOD : merci de déplacer ce post ailleurs, et plus précisemment dans le forum Morningtide. (Avant samedi)

[ Dernière modification par Guizmo le 03 jan 2008 à 16h25 ]