[Construction] Creuset des Mondes

Salut à tous, voici un jeu que je test depuis quelques semaines et avec lequel je m'éclate bien.

Creusons l'horizon viens de l'interaction entre Creuset des mondes et Canopée d'horizon, je sais c'est bizarre pour un nom de deck, mais comme c'est un rogue je fais ce que je veux, m'ouhahahaha.

C'est un jeu control, qui essaye de faire durer la partie afin de profiter de moteurs de CA assez ambitieux :
- Chroniqueur d'éons (avec beaucoup de manas)
- Creuset des mondes + Canopée d'horizon
- Creuset des mondes + Immensité terramorphe
- Creuset des mondes + Gueule de renom/Village arboricole

Je balance la liste j'expliquerais les petites subtilités après :

Terrains : (24)
4 immensité terramorphe
4 canopée d'horizon
4 village arboricole
2 gueule de ronom
2 mine de gemmes
2 forêt enneigée
1 île enneigée
5 plaine enneigée

Créatures : (12)
4 chroniqueur d'éons
4 tarmogoyf
2 quaignoss
2 masticore à crinière tranchante

Sorts : (24)
3 nodules de porphyre
4 coeur de froidacier
4 cercle de l'oubli
4 colère de dieu
3 garruk languebestion
2 prévision
1 souvenance
3 creuset des mondes

Fonctionnement du deck :
On utilise les anti-créatures pour calmer les choses, et pour ce faire on dispose de Nodule/Cercle/Colère, mais on peut aussi utiliser certains kills comme carte de gestions, avec Garruk et la très efficace Masticore.

24 terrains car certains arrivent en jeu engagés, Canopée qui se remplace aisément, et Mine de gemmes qui à beau stabiliser peu disparaître et donc il faut de quoi la remplacer en cas de difficultés à piocher Creuset des mondes.

Pour accélérer notre sortie, j'ai inclus Coeur de froidacier qui à la bonne idée de stabiliser le mana tout en l'accélérant et permet de combler la curve aux niveaux des sorts à 2 et accéder tour3 aux nombreux sorts à 4cc (ce que Relique de la coalition ne fait pas en somme).

Dans l'accélération on retrouve aussi le très bon Garruk qui permet de faire des sorties explosives, et améliore considérablement les cartes à plus de 4cc (Chroniqueur/Masticore/Quaignoth), tout en ayant la possibilité de pondre des jetons pour le protéger voir attaquer (c'est un des gros avantage de cet arpenteur, il peut se défendre tout seul). Il se marie parfaitement avec nos kills par le côté "Envahissement" qui permet de faire piétiner nos gros steaks.

Le jeu à la bonne idée de jouer des cartes très puissantes (et courante) du format, j'ai nommer Tarmogoyf, Cercle de l'oubli et Colère de dieu.

Pourquoi Masticore ?
Parce que c'est synergique avec les 2 gros moteur de pioche dont on dispose avec Chroniqueur et Creuset+Canopée, et dans un environnement aggro, il est assez violent.
Pourquoi 4 Chroniqueur au lieu de 2 voir3 ?
Ca peut paraître lourd, mais un des buts du deck est d'obtenir un Creuset des monde sur table pour créer du CA, et donc piocher beaucoup ça aide dans ce plan la, et une fois que Creuset à fait son boulot, suspendre un très gros Chroniqueur est une condition de victoire non négligeable. Bref avoir 3 chroniqueur d'éons dans la partie ici ça nous dérange pas, car il interviens à plusieurs moment du développement du deck :
- cherche Creuset
- profiter un max de l'avantage créer par Creuset
- devient un kill

Le cas Prévision/Souvenance :
J'hésite beaucoup entre Harmonisation et Prévision, les deux sont dans nos couleurs, Prévision à l'air de creuser un peu mieux dans le deck pour chercher la solution, mais fais appel à la couleur minoritaire mais entre Cœur/Immensité/Mine de gemmes ça me sembler possible de rentrer quelques Prévision en complément à Chroniqueur.
Le x1 Souvenance quand à lui est une carte qu'on ne veut pas voir en début de partie, mais qui une fois que la partie est lancé permet de récupérer l'élément manquant (qui se trouve souvent au cimetière) que ce soit Colère/Quaignoth/Creset, etc. En bref ça créer une pseudo 5ème colère, ça évite de monter à 4 Creuset qui peut s'avérer carte morte si on en a 2.

Les armes face à contrôle :
On a plusieurs menaces gênantes pour control de Quaignoth en passant par Village arboricole, voir même Chroniqueur d'éons. L'autre arme c'est le CA, toute carte qui permet de faire du 2 pour 1 (voir plus) aide vraiment, un Creuset des monde qui touche la table fait souvent gagner, (bonjour j'épure le deck avec Immensité chaque tour, voir Canopée qui fait bien piocher), etc.

Les armes face à aggro :
La c'est plus classique avec Colère/Cercle, mais on peut aussi casser le tempo avec Nodule.
On a des bloqueurs de taille avec Tarmogoyf, les 3/3 de Garruk, et Masticore. Si la partie dur on étouffe toute solutions avec une Gueule de renom récursive voir des Chroniqueur à répétition.

Voila je crois avoir dis l'essentiel, sinon n'hésitez pas à posez des questions, j'y répondrais avec plaisir.

[ Dernière modification par AgentPLE le 25 oct 2007 à 09h35 ]

Aaaah, enfin un deck Crucible Bon je vais analyser ta liste qui me paraît un peu fouillie ^^ (notamment le splash qui ne me paraît pas ultime) puis donner la mienne.

En fait le splash est très facile dans la liste suffit juste de mettre un simple terrain de base enneigée de la bonne couleur pour s'en sortir, j'avais splashé une 4ème couleur à l'origine mais bon, je l'ai retiré au profit d'un peu de stabiliter avec Souvenance/Prévision.
Pour le side on doit pouvoir faire ce genre de choses d'ailleur.

notamment le splash qui ne me paraît pas ultime

Je trouve Chroniqueur super gras dans le paquet quand même ^^

De fait, je ne comprends pas trop ta liste avant playtest (Garruk x3, Chroniqueur x4, Quaignoss...). Je trouve que le deck génère de la mana, mais mollement (un land par tour...) et compte sur un arpenteur pour en faire (ce qui peut être imprudent... pas facile à dire). La souvenance me paraît gadget, mais le masticore a une bonne tête de vraie bonne idée.

Les Mines de gemmes me gênent également... bref il faut que je teste pour piger comment ça marche parce que là ton MD me dépasse.

A titre de comparaison, voici le mien (j'ai baptisé le deck "Erosion" au PT Valence... bah oui j'ai joué ça en extend à qq cartes près ) (désolé pour le franglais)

4 Crucible of worlds
2 Crovax, ascendant hero
2 Mesa Sacrée
3 Adarkar Valkyrie
4 Martyr aux sables
1 Jotun Grunt

3 nodules de porphyre
3 coeur de froidacier
4 Wrath of God
4 Oblivion Ring
2 Crib Swap
4 Condemn


lands
4 immensité terramorphe
2 sables mouvants
2 Mouth of Ronom
3 Horizon canopy
3 Village Arboricole
3 Forêt enneigée
7 Plaine enneigée

Seulement 3 Coeur de froidacier?

Pareil pour Canopée, c'est le moteur de pioche, 3 c'est suffisant?

Je travaille aussi sur une deck profitant des interactions autour de Creuset des mondes et autres terrains sacrifiables, à la différence que j'ai préféré ajouter une pointe de rouge. Voici la liste que je teste en ce moment (baptisée "Domaine"), en espérant faire avancer le Schmilblick...

4x Mur de racines
3x Argousin mystique

1x Bénédiction selon Gaïa
2x Empreintes de sabot du cerf
4x Flammes tribales
4x La fin de l'automne
3x Pyroclasme
4x Appel du troupeau
4x Creuset des mondes
3x Tourmenteuse
2x Ajani Crinièredor
3x Colère de Dieu

4x Canopée d'horizon
4x Immensité terramorphe
3x Village arboricole
3x Plaine
1x Ile
1x Marais
3x Montagne
4x Foret

Side (imparfait, je l'avoue)
2x Aiguille à sectionner
1x Argousin mystique
1x Colère de Dieu
3x Détritivore
4x Nettoyeur de failles
4x Poigne krosiane


J'avais testé Gueule de Ronom et Sables mouvants en one shot, ainsi que Ruines de l'Académie (pour récupérer les Creuset du cimetière au cas où), tutorisables avec Regard sylvestre, mais j'ai abandonné par manque de conviction.

Le 23/10/2007, Gwadaman avait écrit ...

Seulement 3 Coeur de froidacier?

Pareil pour Canopée, c'est le moteur de pioche, 3 c'est suffisant?

1) le vrai moteur de CA c'est pas canopée mais terramorphic.
2) Aïe, ouille, ça pique
3) ça fait perdre un land drop

En d'autres termes, à part creuser (ah ah) pour une solution ou quand j'ai déjà été chercher tous mes lands de base, je préfère réanimer terramorphic que canopée.

Pour le coeur de froidacier... disons qu'une fois que tu as le creuset&cie, ça sert un peu à rien de piocher le coeur car tu préfères une carte plus active.

J'étais plutôt parti pour jouer l'enchant qui fait pauser 2 lands par tour plutôt que splasher ... mais pourquoi pas en fait. Le moteur à tempo/CA est la chose la plus subtile à Magic.

en fait la version de PLE c'est carrement un MWC + creuset/terramorphic expanse/canopy comme moteur de CA a la place des Scrying Sheet qu'on utilise pour l'instant dans le topic BlancheNeige v2.0.

Mais en effet elf noir je comprends pas trop non plus pourquoi 4 Chroniqueurs, t'en auras jamais besoin avant le tour 6, a ce moment de la partie ce serait bien de deja disposer du creuset plutot que de devoir faire du CA pour le trouver et ensuite ca fait du CA contre contre + kill mais t'en auras pas besoin de 2-3 de plus pour faire cela, un seul suffit...

Le 23/10/2007, mangane avait écrit ...

en fait la version de PLE c'est carrement un MWC + creuset/terramorphic expanse/canopy comme moteur de CA a la place des Scrying Sheet qu'on utilise pour l'instant dans le topic BlancheNeige v2.0.

Je ne l'ai jamais nié. Les deux decks sont très proches dans leurs moyens de gestion. Personnellement je préfère le CA "mana free" du crucible à celui de la sheet, plus sûr, moins coûteux, et également permet de récursiver les kills et quelques terrains de gestion.

plus sur, non car un contre sur crucible est toujours possible, par contre plus polyvalent oui puisqu'il permet d'avoir acces comme tu l'as dit a un kill recursif (treetop village) et un desert recursif en plus du moteur de CA. Enfin je pense que tu disais plus sur dans le sens ou avec les strates tu taperas 3 lands pour rien piocher parfois mais quand meme, je pense qu'il ne faut tout de meme pas negliger l'aspect de la vulnerabilité aux contres bien que ce ne soit pas le seul element a prendre en compte =)

Pour les contres, certes, pour les anti-artefact également. Mais le side a de la place pour trouver des solutions.

Je pense également tenter de changer complètement l'optique et le faire car il y a aussi des interactions sympa avec Ruine de l'académie et Ouest de Tolaria. Mais on perd la gestion anti-aggro. Dur dur de choisir... Peut-être que Masticore permettrait de se stabiliser contre aggro. A étudier.

[ Dernière modification par AgentPLE le 23 oct 2007 à 17h59 ]

Il faut quand meme autre chose que Masticore pour retenir aggro dans les premiers tours. avec le vert on a deja Wall of roots de dispo, pourquoi pas Lignify..enfin non, une creature sous lignfy resiste a notre kill donc non =/ . Au pire ya toujours piedefer phyrexian mais faudrait plutot un bon tour 2 pour bloquer aggro au debut...

Masticore est vraiment monstrueuse avec Chroniqueur et Canopée. Au pire si on a ni l'un ni l'autre (c'est qu'on est pas bien chattard...), on peut toujours trier les cartes en mains avec Creuset des mondes en défaussant les Coeur de froidacier devenu inutile (Tarmo dis merci), et autres terrains, toujours récuppérable avec Creuset de toute manière.

Les cartes que j'ai penser pour le deck mais dont j'ai pas eu le temps de tester :
- Empreintes de sabot du cerf (finalement on pioche pas mal, il est peut être rentable)
- Souhait scintillant (ça controle bien, mais ça bouffe des slots de réserve et la seule vraie target que je vois d'utile en side c'est Douve de tefeiri, et le reste dépend des splashs qu'on mets, par exemple 1 dragon chaos planaire, au hasard Teneb, car il est noir et se prends pas tous les anti-béte du format...)
- Ruine de l'académie (c'est peut être gadget pour faire remonter Creuset ou Masticore, j'en sais rien, à voir)
- Sacre de l'abondance (franchement ça à l'air énorme comme moyen de gonfler sa base de mana indépendament de Creuset tout en accélérant la sortie de Creuset, surtout si on dépasse les 24 terrains, mais ça veut dire qu'il faut mettre des brouillards à la place d'anti-créature ciblé pour pas se prendre trop cher par aggro)

Bref à méditer.

non moi qui voulait présenter le nodule ... ... ... voila qu'il est joué ailleurs ... Très fort contre agro quand même et encore plus vs doran.

crucible controle, je sens que je vais adorer .Mais moi perso, je verrais plus de boom/bust avec des bêtes qui beatdown et de la gestion à la wrath, avec un bon nombre de 3 aeon MD et autant de detritivore en side
edit : boom/bust de 1 pour le côté synergique avec terramorphic, et 2 surtout la gueddon avec garruk/aeon, et donc les lands reviennent sous terramorphic ...ça parait quand même ultime dans ce paquet

[ Dernière modification par Maestrom le 23 oct 2007 à 21h22 ]