dirt1890  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 13/05/2016
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719 Messages/ 0 Contributions/ 13 Pts |  Envoyé par dirt1890 le Jeudi 23 Août 2007 à 14:02
Bonjour je teste en ce moment un deck Orzhov panda " vampirique" aggro-contrôle et je vous propose ma liste :
Terrains :
Godless Shrine x4
Caves of Koilos x4
Flagstones of Trokair x4
Urborg, Tomb of Yaugmoth x1
Swamp x6
Plain x3
Créatures :
Ghost Council of Orzhova x4
Aven Riftwatcher x4
Dark confidant x4
Blind hunter x4
Angel of Despair x1
Sorts :
Damnation x3
Wrath of God x3
Castigate x4
Mortify x4
Hide // Seek x3
Debtor's Knell x2
Sideboard :
Extirpate x4
Nightmare Void x4
Leyline of the Void x4
pithing Needle x4
Le principe est simple. Drainer la vie et gérer un minimum.
Mes deux problèmes sont : la pioche et les cartes Angel / debtor's knell qui sont douteux, même si c'est très efficace en fin de partie.
___________________ "On veut la liberté aussi longtemps qu'on n'a pas la puissance ; mais si on a la puissance, on veut la suprématie." (F. Nietzsche)
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Gandalf20000000  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/01/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 16/03/2003
5845 Messages/ 0 Contributions/ 297 Pts | Envoyé par Gandalf20000000 le Jeudi 23 Août 2007 à 14:09
Salut
Je trouve qu'il manque pas mal de cartes importantes pour rendre le jeux vraiement fort.
1 : tes terrains :
=> Pas de stockland, pas d' usine d'urza, une seul Urborg, ca fait peut. Tu devrait metre 1 o u2 stockland, 2 usine d'urza et 2 urborg de plus. Les urborg devraient te permetre de jouer [ulrcarte]vrilles de corruption[/urlcarte] qui est presque indispensable.
=> Par ailleur, je te conseil de metre des cachets pour acceleré tes sorties, ainsi que des totem de phyrexian
2: Les créatures
=> avec le dark confident, tu dois prendre mal avec pleins de cartes a 4 de CCM et quelques une a 7...
=> Tu n'as pas assez de craétures pour utilisé éfficacement le ghost council. Soit tu en rajoute, soit tu enleve le ghost!
=> Tu peut trouver un très bon allier dans Korlash que tu devrait metre en X4.
=> Tu peut penser au Dimir guard house qui peut etre un exelent tuteur vu tes cartes a 4 de CCM
Voila mes 1eres remarques, bonne chance ++
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dirt1890 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/07/2007
719 Messages/ 0 Contributions/ 13 Pts | Envoyé par dirt1890 le Jeudi 23 Août 2007 à 14:51
Merci pour tes conseils. Je suis pas fan de l'usine d'Urza et des stockland qui pourraient faire color death au début, mais je vais rajouter certainement un Urborg.
Korlash ca peut être une bonne idée.
Je vais enlever l'ange et le Knell qui n'apportent pas grand chose au jeu en fait.
Pour le Ghost Council, il est terrible et je compte rajouter une ou deux créatures mais je ne sais pas lesquelles.
Et que proposez-vous comme pioche à la place ou en plus du confident?
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Jeudi 23 Août 2007 à 15:04
je dirais plutot de virer le confident , vu la hauteur de ta curve , c'es du suicide pur et simple .
sans arene phyrexiane et persecute pour controler , ce deck a disparu , donc le remettre au gout du jour a pour moi peu d'interet , surtout qu'il va disparaitre totalement avec Lorwyn ( sauf erreur de ma part ^^ )
sinon , muse née des tombes fait arene sur pattes , mais par consequent plus fragile .
manque de terror , deathmark , armes indispenables contre LA bete du moment : tarmogoyf
pour + de PV , fers de la foi est un inctournable .
je ferais la meme remarque de Gandalf au sujet des lands .
je te souhaites bon courage , tu risques d'en avoir besoin , car sans vouloir te decourager , faire un tel deck actuellement est tres tendu .
bonne chance ++
^^
___________________
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Gandalf20000000 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/01/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 16/03/2003
5845 Messages/ 0 Contributions/ 297 Pts | Envoyé par Gandalf20000000 le Jeudi 23 Août 2007 à 15:25
Il serait facile de te tourner vers un jeu beaucoup plus "Panda" que "Orzhov" (Orzhov étant plus tourné Orzhov Controle)
Je ne pourais que te conseiller mon deck :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-3878.html
Bien qu'il ne soit plus trop d'actualité. Tu peut rajouter des rusulka pestiférée, Guildmage de rakdos, Hurleur grotesque Paladin en vec / Main d'honeur / Descendant de kiyomaro
De maniere obligatoire, si tu tire sur une version plus aggros (Sans ange et debtor's knell), tu peut te passer des cachets, mais pas des Totem phyrexian.
ta side, on vera apprès, mais il est evident que des terrors et des paladin en vex ont leurs palces.
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dirt1890 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/07/2007
719 Messages/ 0 Contributions/ 13 Pts | Envoyé par dirt1890 le Jeudi 23 Août 2007 à 15:37
Mais est-ce que le totem phyrexian a une place dans le metagame, avec tous les blasts de Patriot, Red deck Win, Boros, etc. ?
Paladin en Vec au contraire me semble incontournable c'est vrai.
Les cachets me sont pas très utiles comme tu l'as mentionné dans une optique aggro.
Edit : J'avais regarder les decks du site en Orzhov ou Panda et j'étais déjà tombé sur le tien.
Que pensez-vous d'une version avec Ghostway et des cartes comme Ravenous Rats ou Furie phyrexiane ??
[ Dernière modification par dirt1890 le 23 aoû 2007 à 15h41 ]
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Gandalf20000000 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/01/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 16/03/2003
5845 Messages/ 0 Contributions/ 297 Pts | Envoyé par Gandalf20000000 le Jeudi 23 Août 2007 à 15:42
Le 23/08/2007, dirt1890 avait écrit ...Mais est-ce que le totem phyrexian a une place dans le metagame, avec tous les blasts de Patriot, Red deck Win, Boros, etc. ?
Tout a fait, les blasts sont très présent niveau métagame. (dans le top 10 des cartes, il y a 5 blasts), cependant c'est a la fois un accelerateur de mana et un moyen de tenir la préssion, il suffit que ton adversaire n'ai plus de cartes en main, et c'est bon .D'ialleur, tu peut également profité d'une castigate pour te tenir au courant, c'est un avantage a ne pas négligé.
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Atropos  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/09/2011 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 03/05/2007
1962 Messages/ 0 Contributions/ 17 Pts | Envoyé par Atropos le Jeudi 23 Août 2007 à 15:44
Ou qu'il soit full tap, le totem n'est jamais inutile.
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edeheusch  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/12/2004
1113 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par edeheusch le Jeudi 23 Août 2007 à 15:46
Le 23/08/2007, alex7617 avait écrit ...je dirais plutot de virer le confident , vu la hauteur de ta curve , c'es du suicide pur et simple .
sans arene phyrexiane et persecute pour controler , ce deck a disparu , donc le remettre au gout du jour a pour moi peu d'interet , surtout qu'il va disparaitre totalement avec Lorwyn ( sauf erreur de ma part ^^ )
sinon , muse née des tombes fait arene sur pattes , mais par consequent plus fragile .
manque de terror , deathmark , armes indispenables contre LA bete du moment : tarmogoyf
pour + de PV , fers de la foi est un inctournable .
je ferais la meme remarque de Gandalf au sujet des lands .
je te souhaites bon courage , tu risques d'en avoir besoin , car sans vouloir te decourager , faire un tel deck actuellement est tres tendu .
bonne chance ++
^^
Je suis totalement d'accord (bien que j'aurais mis terror et Slaughter Pact plutot que deathmark).
Je mettrais aussi des Temporal Isolation en SB (parfait contre Akroma, Angel Of Wrath et Paladin en-vec).
Avant le dixième édition il y avait 2 version du  , l'une plus contrôle avec Angel of Despair, Orzhov signet, arene phyrexiane, Wrath of God/ Damnation, persecute...
L'autre plus aggro avec Withered Wretch, Dark confidant, Ghost Council of Orzhova...
Là un mélange entre les deux me semble beaucoup moins efficace et trop dangereux avec Dark confidant. Comme la version contrôle a perdu trops de cartes j'essaierais aggro.
Voici une liste que j'ai un peu testé:
// Lands
4 [9E] Caves of Koilos
5 [TSP] Plains (1)
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [GP] Godless Shrine
2 [GP] Orzhov Basilica
6 [TSP] Swamp (1)
// Creatures
4 [GP] Shrieking Grotesque
3 [CS] Stromgald Crusader
2 [PLC] Whitemane Lion
4 [9E] Ravenous Rats
4 [RAV] Dark Confidant
3 [GP] Ghost Council of Orzhova
2 [PLC] Stonecloaker
2 [PLC] Calciderm
// Spells
2 [FUT] Slaughter Pact
4 [GP] Castigate
4 [GP] Mortify
3 [TSP] Temporal Isolation
// Sideboard
SB: 1 [TSP] Temporal Isolation
SB: 3 [TSB] Withered Wretch
SB: 2 [10E] Terror
SB: 3 [TSP] Sudden Death
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 3 [TSB] Disenchant
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dirt1890 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/07/2007
719 Messages/ 0 Contributions/ 13 Pts | Envoyé par dirt1890 le Jeudi 23 Août 2007 à 15:48
Je vais tester alors 
Que penses-tu de Ravenous Rats ou Nekrataal, voire Ghostway en interaction avec Wrath et toutes les "quand cette créature arrive en jeu, ..."?
Est-ce que ca tient le coup contre Contrôle style Blink Touch?
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dirt1890 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/07/2007
719 Messages/ 0 Contributions/ 13 Pts | Envoyé par dirt1890 le Jeudi 23 Août 2007 à 15:54
Whiteman Lion et Stonecloaker sont très sympa j'y avais pas pensé.
Mais je souhaite garder Aven riftwatcher et Blind hunter dans le metagame blast, à la place de Grotesque?
Calciderm plutôt en sideboard mon goût.
Pourquoi ne pas jouer Wrath, même dans la version aggro. Très bonnes interactions avec Ghost council, Lion et Stonecloaker.
Le crusader, j'accroche pas trop. Je préfère Paladin en Vec.
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Pie  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/03/2014 Grade : [Sortisan] Inscrit le 12/02/2005
340 Messages/ 0 Contributions/ 28 Pts | Envoyé par Pie le Jeudi 23 Août 2007 à 16:16
Là, je pense que tu vas trop sur une optique blink, ghostway, c'est bien pour éviter wrath et damnation, et éventuellemnt faire une ou deux interactions dans le deck, mais si tu rajoute des cartes pour, là tu vas vite tomber dans une optique blink (sans blink, mais proche dans la tactique renvoyer en jeu ) et t'éloigner du aggro/contrôle.
Après c'est mon avis
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dirt1890 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/07/2007
719 Messages/ 0 Contributions/ 13 Pts | Envoyé par dirt1890 le Jeudi 23 Août 2007 à 16:19
Oui évidemment. Mais ca ne me dérange pas forcément de faire du aggro-blink-contrôle. Faut voir si ca tourne surtout.
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Elf_N0iR  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2017 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 19/01/2003
1070 Messages/ 0 Contributions/ 89 Pts | Envoyé par Elf_N0iR le Jeudi 23 Août 2007 à 16:31
Un gros +1 pour le post d' edeheusch.
Tout est dis il y a pas grand chose à rajoutter.
On regrette seulement le manque de tour1 créatures, mais bon en  depuis la disparition de Lions des savanes c'est tout de suite plus dur, et le noir n'es pas gatté depuis un moment en créature à 1cc.
La curve est coupé pour les sorts à 1cc, pour un jeu qui a Obscur confident c'est peut etre pas judicieux.
Les prétendants :
- gobelin pourissant
- charme funéraire
- martyr aux sables
- rusalka pestiféré
etc....
Sinon à part cette petite remarque la liste est trés cohérente et homogéne.
La base de mana est tip-top, la réserve est consistante, il y a des synergies, le bon choix des anti-créatures...
___________________ Force et Honneur !
"I have no Masters. I'm Chaos."
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grandbro  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/07/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/05/2005
208 Messages/ 0 Contributions/ 6 Pts | Envoyé par grandbro le Jeudi 23 Août 2007 à 20:07
bonjour voici la liste que je jouais aux régionaux et aux champs
4 caverns de koilos
4 reliquaire impie
3 dalles de trokair
1 urborg, tombe de yaugzebul
2 basilique d'orzov
3 plaine
3 marais
1 orzhova, eglise des transactions
1 usine
4 rusalka pestiféré
3 conseil fantomes d'orzov
2 paladin en vec
4 chevalier du halo sacré
2 enveloppeur de pierre
4 obscur confident
3 martyr des sables
1 grognard jotun
4 castigate
2 colere de dieu
2 arene phyrexiane
3 fers de la foi
4 isolation temporelle
Side
2 persecution
2 stupeur
1 fer de la foi
2 colere de dieu
3 mort soudaine
1 arene phyrexiane
3 cacher / chercher
1 martyr aus sables
un side vraiment orienté contre storm donc a changer.
l'environement dans lequel j'ai joué était tres aggro donc wrath+rusulka c'était nice.
donc je rentrerais 2 calci de base a la place des wrath
les land incolore sont obligatoire tellement ils font gagner des partis tous seuls,le pact et mortif sont peut etre a rentrer.
la perte de persecute n'es pas si importante pour moi,elle m'as pas souvent gagner en test a par random monocouleur....
pour arène par contre pour moi sa rend le deck plus tres viable...cette carte me faisait gagner toutes les games contre controle et aggro controle..sans je vois pas comment gérer.apres il n'y a plus dragonstorm dans le format un des meilleurs match up qu'on avait.
donc je penses qu'il est dificile d'en fire un jue compettitif mais un jouable possible.
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