[Débat] Tiers 1, Tiers 2 et Tiers 3

nan mais faut arreter un peu avec ces histoire de stackage des japs... c'est pas parce qu'un pinpin de ricains balance ca sur un forum que c'est vrai, et c'est encore moins parce qu'un joueur est choper en train de le faire que tous les gars de son pays en font autant. C'est comme s'ils accusaient les frenshies de tous melanger leur decks en mattant les cartes...

Pour la version de dredge qui defonce, j'ai pas vu celles jouées au GP Kyoto, mais apparement elles jouaient du bleu alors que les versions qui tournant precedement se contentaient de B/G.
Magus of the bazaar est compltement broken dans ce deck entre autre. Je garde mes autres tech pour le france.

La comparaison DS/ravager est compltement hors de propos: DS se fait qd meme poutrer mechament par une partie du metagame, alors que ravager pouvait toncher un deck qui jouaient 30 cartes contre lui MD...

Le 24/03/2007, Sydney avait écrit ...

nan mais faut arreter un peu avec ces histoire de stackage des japs... c'est pas parce qu'un pinpin de ricains balance ca sur un forum que c'est vrai, et c'est encore moins parce qu'un joueur est choper en train de le faire que tous les gars de son pays en font autant. C'est comme s'ils accusaient les frenshies de tous melanger leur decks en mattant les cartes...

Ah ben justement, sur MWS, des que je tombe sur un ricain trop pretentieux ou mauvais joueur, il me sort que suis un frenchy, qui comme ruel, ne sait que tricher, et que je suis une merde.

Mentalité de Yankee, je pensais que seuls quelques rares cas me diraient ça, pour le moment j'en suis à 17, dont 4 qui disaient avoir + de 1800 points DCI, et se disaient pro (en ce cas les pros ricains haissent les Ruels ??)

Bah.
Sinon je plussoie, dredge avec du bleu c'est gras, mais comme dit precedemment, c'est fou comme ça se vide vite vite (en gros un rogue deck UB meule peut le battre si il finit de le meuler au bon moment )

Apres moultes tests, j'ai perdu contre dredge avec bcp trop de deck (mono black rack, angelfire, gruul, domain, dralnu, etc...)
J'arrive juste à la battre avec Pickles, en le lockant assez vite. Apres je n'ai pas pu tester avec tous les decks possibles (ben oui tout le monde n'a pas de quoi me preter un archetype pour les tests, et mws, meme si je l'utilise toujours, j'en tiens compte que dans 20% de mes tests)

Enfin bon, moralité : me demande pourquoi les français ne jouent pas Dredge ou Pickles, que je considere personnellement comme des decks Tiers 1. Pour Dredge encore, il étaient joué avant Planar chaos, et d'un coup des que extirpate a été annoncé, sur les forums français les plus connus, on a pu lire "le deck est mort, extirpate le tue", et voilà, le deck a été jugé pourri par la masse des joueurs communs français... Triste. Pickles lui n'est pas joué, parce que soit disant en UB, on a dralnu, et que dralnu c'est forcément + fort parce que ça a + gagné de tournois que pickles et blablabla (normal, l'un est over joué, l'autre pas...) Esperons que les pickles mono bleu ou vert bleu tron feront changer les points de vue...

3 Dredge au GP kyoto, 2 en day 2 ??? Ben 2 pickles au CR PACA, les deux dans les 20 premiers sur 220 personnes Et encore nos versions étaient loin d'etre parfaite je pense.

[ Dernière modification par Guizmo le 24 mar 2007 à 13h11 ]

Enfin bon, moralité : me demande pourquoi les français ne jouent pas Dredge ou Pickles, que je considere personnellement comme des decks Tiers 1.

Hé bien rassure toi on le joue...
Seulement on le braille pas sur tout les forums =D
Si tu savais le nombre de personne avec lesquels je débat de ce deck, ca en parait impressionnant

Sinon ug tron ca parait fort et fun =D

[ Dernière modification par bob_le_cow-boy le 24 mar 2007 à 20h36 ]

Ah BoB chut, laissons les croire c'est un rogue deck pourri ça...

Oui oui les gens DS c'est le deck a battre du format sidez tous contre lui, si si c'est le bon choix

edit from bob: ah merde t'es aussi la toi =D

[ Dernière modification par bob_le_cow-boy le 26 mar 2007 à 10h55 ]

Le 24/03/2007, Sydney avait écrit ...

La comparaison DS/ravager est compltement hors de propos: DS se fait qd meme poutrer mechament par une partie du metagame, alors que ravager pouvait toncher un deck qui jouaient 30 cartes contre lui MD...

Je ne faisais pas tant une comparaison de puissance ou d'instoppabilité plus que de fréquence. Perso, et j'ai l'impression que c'est le cas, en proportion de decks joués dans les tables hautes, j'ai l'impression que DS y tient une place de ténor, comme Ravager en son temps.
Mais cela dit, je sais que les top 8 des temps anciens avaient 7 ravager assez souvent. Donc je concède qu'il y a une différence de mesure, mais pour autant un deck qui ne gagne pas du tout contre DS je juge qu'il se trompe d'année, c'est tout.

+1 Pour AgentPLE

Un deck qui n'a aucune chance vs DS n'a rien a faire dans le format.

Aucun deck n'a "aucune chance" contre DS...
Après je sais que vous sous-entendez le fait d'avoir DS comme mauvais matchup...
Seulement angelfire a très peu de chance de win face a DS et regardez comme il est joué, et le nombre de qualifié jouant le deck...
Pour dredge c'est un peu pareil dans une moindre mesure.

Faut pas exagérer quand même dragonstorm c'est fort mais sa ne gère pas non plus tout la metagame, sa se fait masacrer par dralnu ( il aime pas les contres alors quand on en joue une 20ène ), par blanche neige ( martyre tour un a 35 tour deux dragonstorm n'aime ), patriot se débrouille aussi avec ces contres car il suffit de de gagner 1 ou 2 PV puis après dragonstorm vous vous retrouver a 1 ou 2 et la vous wrather la partie est plié . Panda aussi ce défend contre dragonstorm grace a martyr . Cela dis tout les deck ont une faiblesse .

Le 26/03/2007, valentinozorus avait écrit ...

Faut pas exagérer quand même dragonstorm c'est fort mais sa ne gère pas non plus tout la metagame, sa se fait masacrer par dralnu ( il aime pas les contres alors quand on en joue une 20ène ), par blanche neige ( martyre tour un a 35 tour deux dragonstorm n'aime ), patriot se débrouille aussi avec ces contres car il suffit de de gagner 1 ou 2 PV puis après dragonstorm vous vous retrouver a 1 ou 2 et la vous wrather la partie est plié . Panda aussi ce défend contre dragonstorm grace a martyr . Cela dis tout les deck ont une faiblesse .

Evidemment que Dragonstorm est battable sinon tout le monde le jouerait et le T2 n'aurait plus aucun intérêt. Cependant, il faut reconnaître que c'est aussi le deck qui est le plus souvent dans les top 8 des tournois Standard. C'est donc le deck au dessus du lot actuellement.

Normal DS est le deck le plus joué
cependant si il ce fait bloquer sa combo il fait moins le malin DS
Et c'est de plus en plus le cas

Certes, mais avoir un jeu qui n'est pas capable de le faire, c'est un pari risqué actuellement. C'est tout ce qu'on dit.

Effectivement ne pas pouvoir faire face à DS signifie mauvais CR
Cependant la chance des appareillements joue aussi par exemple Elfe noir avec BDW
Encore bravo à lui.
Pour moi le métagame est un jeu qui tient la dragée haute à DS, Dralnu et Gruul
(sans oublier Panda)
Et là ça se complique pour pouvoir gérer ce beau monde

Et là ça se complique pour pouvoir gérer ce beau monde

Orzhov controle ? Sur le papier, il gère tout ^^

Tu as oublié Angelfire dans les gros deck ^^ ( qui se débrouille bien face aux decks que tu cite )

+1 portikuss. Orzhov contrôle arrive à se battre contre tout ce beau monde. Les match-ups ne sont pas écrasants contre ces decks mais tous plus ou favorables oscillant entre 50/50 à 80/20 donc deck très intéressant à jouer même si ce n'est pas gagné d'avance...

[ Dernière modification par artdevil le 27 mar 2007 à 13h06 ]

En fait si on récapitule il y a un gros deck qui défonce tour 4 tout seux qui ne le gère pas mais si tu le gèrent tu a un by a chaque fois que tu tombe sur le deck le plus joué du format, c'est pour sa que dralnu et gruul marche si bien ( entre autre ) . Défoncé dragonstorm c'est avoir plein de partie qui vont se régler ultra facilement . Sinon c'est mêm pas la peine de faire un tournoi de ce niveau .