[TS] Coulée de boue (Casse terrain recursif)

INTRODUCTION :

Ami lecteur bonjour ! Je vais vous présenter ici mon premier deck. Ce deck est le fruit d’un travail d’un mois et demi environ. Certains pourront trouver que j’ai pris mon temps, mais il faut savoir que la « mouche » Magic m’a repiqué depuis peu, après 10 ans d’abstinence.
Vous allez découvrir ici un deck « casse terrain », répondant aux exigences du type 2 post rotation Kamigawa.
Tout le monde connaît le deck « magnivore » ou encore les désormais reconnu R/G LD tuant entre autre grâce au Quartier insalubre grondant.

Le magnivore contrôle jusqu'a déposer sa grosse bebete qui tue en 1 ou 2 tours alors que le R/G LD tue par l'accumulation de créatures qu'il présente. Le premier se base sur wildfire et l'autre sur une accumulation de casse terrain. Le premier gagne du temps grâce a des sorts comme boomerang ou remand alors que le deuxième mise sur une rapidité de casse terrain T2 grâce à ces oiseaux de paradis ou à ces elfes de llanowar. Jouer Magnivore impose au jeu du même nom de jouer beaucoup de rituel pour faire grossir la Bête et pour accélérer sa venu il utilise pas mal de piocheur dont compulsive research qui y tient une place prépondérante.

L'optique de mon deck se rapproche plus des casse-terrains magnivore en ce sens qu'il ne se base pas sur la vitesse de "casse terrain" et se différencie de ce dernier car il tue en lockant l'adversaire avec son blizzard specter ou encore un avalanche rider récursif.


EXPLICATION DU DECK :

Ce deck casse du terrain donc, mais comment ?
Tout d'abord ce deck va essayer de freiner l'adversaire au maximum. Il va grâce à mark of eviction, pouvoir gérer les accélérateurs de mana adverses, un lion des savanes fraîchement posé, ou encore un soltari priest tant craint par les mono rouge. Pyroclasm pourra faire le ménage en période pré-wildfire pour des adversaires reposants sur une kyrielle de petites créatures. Boomerang aura quand a lui comme tache première de limiter le nombre de terrains posés le plus longtemps possible. rune snag pourra quand a lui enlever une carte dérangeante a sa source.

Ma base de mana grossie, la sienne stagne quand mes casses terrains commencent a déferler ou a revenir grâce a Mark of eviction Avalanche riders. En clair on retarde l'adversaire au même rythme que notre wildfire s'annonce. Les 8 premiers tours d'un matches sont essentiellement constitués de cela. Pendant cette période on en profite également pour utiliser nos piocheurs (de préférence think twice).

En général quand wildfire heurte la table, on a déjà en main un blizzard specter (ou on est pas loin de l'avoir) et l'adversaire a rarement plus de 4 manas posés. On peu également avoir Mark of eviction et avalanche riders en main. Dans ces deux cas c'est quasiment jeu gagné. L'idéal étant d'avoir les 2....... Je m'arrange en général pour avoir 3 terrains restants après un wildfire, quatre est l'idéal puisqu'il me permet de tout jouer (hormis un autre wildfire mais l'intérêt est plus que limité). Un spectre a terre si l'autre n'a plus de terrain c'est a tout coup matche gagné car le but est alors de "bouncer" un permanent avec le spectre, jusqu'au moment où il n'y a plus rien a « bouncer » et ou le spectre fait defausser l'adversaire.

C'est pendant cette période que le but de mon deck est de piocher pour avoir au plus vite un avalancheur et une mark d'expulsion si je ne les ai pas encore en main. Car la lock est total. L'avalancheur casse un terrain empêchant le joueur adverse d'éventuellement jouer condemn et je le reprend a mon entretien sans payer l'écho, le spectre attaque, et le joueur defausse, un bonheur !


STATISTIQUES :

Je vais vous présenter quelques chiffres ici, extrait de MWS, qui ont pour but de montrer que la courbe de mana MD est assez basse pour ce type de deck :

Coût moyen de lancement : 2,72

: 6 cartes
: 15 cartes
: 4 cartes
: 8 cartes
: 3 cartes

Terrains : 24 cartes dont 20 colorés.

Répartition des cartes par couleur :

: 21 cartes MD (dont 4 multicolore).
: 4 cartes MD (dont 4 multicolore).
: 15 cartes MD

Repartition de la base de mana :

Mana Rouge : 12
Mana Noir : 14
Mana Bleu : 18

Certains pourront s’étonner de la répartition des producteurs de mana, mais celle ci s’explique par le fait qu’elle a été conçu en prenant en compte les changement éventuel de side. En l’etat MWS annonce un minima de 12 pour le rouge, 16 pour le bleu et 6 pour le noir MD. Il serait trop long de detaillé tout ici mais il faut savoir que les multiples tests effectués m’ont permis d’etablir une liste des cartes a changer suivant les oppositions.
En effet, les pyroclasm laissent souvent leur place en 2ème partie. Le métagame étant de plus en plus orienté control. le nombre de Gruul, ZOO et R/G LD en ce qui concerne les « aggros » reste important. Face a ce type d’oppositions, ainsi que face au mono blanc, les pyroclasmes n’ont pas vraiment d’intérêt. De plus ce types de deck est très rapide et impose parfois de devoir se débarrasser d’un bird of paradise T1 ou d’un soltari priest gênant très rapidement. Apres sideboard les coût moyen a tendance a chuter singulièrement faisant gagner en rapidité mon deck. Seul les 3 évacuations coûtent plus de.
C’est donc en prenant en compte toutes ces considérations que la base de mana a été établi. Même si on pourrait imaginer enlever 2 producteurs de mana noir pour 2 mana rouge supplémentaires.



LES CARTES A CRAINDRE :

Cette rubrique est là pour essayer de donner un panel de carte ennuyeuses que j’ai rencontrée au fur et à mesure de mes tests. Je vous dresse donc une liste non-exhaustives des cartes qui m’ont le plus ennuyées accompagné d’une petite explication :

- Sacred Ground : Je n’aurais pu commencer par citer une autre carte que celle-ci tellement elle est l’archétype de la carte qui casse ma stratégie. Si en 1 mois et demi de jeu sur MWS je ne l’ai que peu rencontrée, à chaque fois qu’elle est arrivée sur la table ça a été une plaie pour mon deck. On a absolument rien pour lutter contre elle de base, si ce n'est un boomerang à la fin du tour pour tout detruire au wildfire au suivant. Le duo rune snag / boomerang est efficace mais a part ça je n'ai rien pour la retirer. Si cette carte se généralise, je verrais bien un ligne ley du vide se frayer une place en sideboard.

- Blood moon : Cette carte est du même acabit que la précédente. On la retrouve essentiellement dans les mono rouge et particulièrement dans les decks gobelins. Heureusement qu'il ne sont pas encore légion. Comme pour le précédent, ma base de mana est suffisamment large pour que je puisse éventuellement la re-modifier pour intégrer plus de terrains basique. Mais pour l'instant je ne l'ai que très peu rencontrée.

- Restore Balance : Cette carte est de la même veine que sacred ground si ce n’est qu’elle a l’effet pervers de toucher au nombre de cartes en main et d'égaliser le nombre de créatures en jeu. Avec le principe de récursivité et si l’adversaire joue peu ou pas de créature cette carte devient vite un cauchemar. Car si je n'ai pas de créatures posées, j'en ai souvent en main. Le fait qu'elle soit en suspend est un avantage pour moi. Un contre peut lui être réservé.

- Paladin en-vec/ Soltari priest/ Akroma, angel of wrath : il s’agit ici de créatures protégée contre le noir et/ou rouge. Même si j’ai de quoi les supprimer boomerang mark of eviction sans compter les evacuation et rune snag, elles sont toujours assez embêtantes. J'ai longtemps hésité a intégrer des wipe away ou psionic blast en side mais jusqu'a présent je me débrouille très bien sans.

- stuffy doll : Si la carte en elle même n’est pas plus un soucis que cela je l’ai rencontré dans des decks qui la faisaient revenir. Et une carte comme celle là qui revient peut être très ennuyeuse. Je réussi à m'en sortir en général mais au prix de beaucoup d’effort.

- Underworld dreams : Comme mon deck pioche pas mal de cartes, cette carte, lors de la première partie, peut être très contraignante. Comme pour tout enchantement je n'ai que le boomerang pour m'en séparer après avoir pris judicieusement soins de réduire suffisamment la base de mana adverse pour qu'il ne puisse la rejouer. C'est bien évidement une cible idéale pour rune snag....


Voilà pour l’essentiel des cartes ennuyeuses…….


LES ADVERSAIRES :

Il y a tout une flopée de decks rencontré sur MWS. Bizarrement il y a 3 semaines je rencontrais énormément de decks aggro, mais j'ai l'impression que la tendance est plutôt a l'équilibre.

AGGRO/WINNIE :

Si les deck boros, gruul est ZOO sont toujours assez présent alors que je rencontre moins de mono noir aggro et de winnie bleus depuis quelques temps, toujours est il que sur un matche complet je me défend vraiment bien face a ces archétypes. Le boros est plus embetant a gérer a cause de son paladin en-vec. Les deathmark, funeral charm, exhaustion, evacuation, ont tous un intérêt ici.
Je rentre les evacuations face à ces oppositions assez souvent, même si ça alourdi le deck. Les bestioles présentent dans ces decks dissuadent de maintenir pyroclasm car ils ne cible ni les paladin ni les soltari, et leur créatures ont souvent 3 d'endurance mini. Sulfurous blast aurait pu être une meilleure solution ici, mais comme il nous inflige 3 dégâts, et que ce type de deck agressif a la manie de réduire vite mes points de vie, ça ne m'a pas semblé très judicieux. Pour 1 mana supplémentaire je n'ai alors, pas hésité a intégrer des evacuations pour faire face a ces troupes plein de haines.
De plus ce type de deck a souvent singulièrement peu de terrain comparé a mon deck ce qui permet assez rapidement d'endiguer la masse de créatures a gérer. Mais c'est clair qu'un mauvais départ de ma part en première partie est souvent synonyme de défaite. Apres side par contre ça tourne plutôt en ma faveur.
Si par contre je devais rencontrer des jeu gobs ou mono bleu ou sligh noir, je pense que ces matchup doivent être en ma défaveur. Mais je n'ai pas essayé avec cette version. En fait ça doit dépendre de mon départ plus que de celui de l'adversaire qui doit être assez régulier. Malgré les pyroclasm MD, ce matchup est en ma défaveur, et je suis assez pessimiste sur le résultat après side. A voir et à re-tester donc.

JEUX COMBO

L'un des rares jeux combos rencontré suffisamment pour en parler est le deck dragonstorm. Ce deck est très très fort quand il sort bien entre les seething song, rite of flame lotus bloom, on ne peux pas dire qu'il manque de mana et ce même sans terrain a terre. C'est indéniablement l'un de mes plus mauvais matchup. Maintenant si je démarre bien et qu'il ne craque pas un lotus bloom des sa résolutions, la c'est différent car un simple boomerang devient vite une arme très intéressante et je n'hésites pas également a user mes rune snag, ce qui m'a valu de battre malgré tout régulièrement des dragonstorm, même si ce matchup est a ma défaveur.

CONTROLES

u/w control : J'ai fait un flot de tests face a U/W control et je peux dire que mon deck est assez efficace contre. Ce matchup est plutôt en ma faveur. En fait bizarrement le mono control me pose plus de souci. C'est le même cas pour le discard que j'arrive mieux a gérer que sont grand frère , alors qu'intrinsèquement le premier semble plus fort que le second.

R/G LD : Dans une version précédente de ce deck j'avais beaucoup joué des casse terrains R/G LD pour savoir que mon deck y était sensible. La régularité du T1 bird ou elfe T2 cryoclasme ou stone rain, m'ont incité a trouver une parade. Je n'en ai plus rencontré depuis mais j'ai pu voir en live ce qu'il donnait. Je pense que dorénavant ce matchup doit être équilibré car passer un début en fanfare ce type de deck s'essouffle souvent. J'ai donc essayé de résoudre au mieux ce type d'opposition. Concrètement après side j'ai autant de chance d'avoir charme funeraire ou deathmark que lui d'avoir bird ou elfe et j'ai autant de chance d'avoir boomerang ou rune snag que lui d'avoir une stone rain ou cryoclasme T3 (pour lui). En clair face a ce type d'opposition funeral charm rune snag, deathmark sont des candidats de choix. C'est face a cette opposition que je préfère retirer les mark of eviction. En clair je perd la récursivité pour tout miser sur l'association wildfire + blizzard specter, soutenu par mes cartes de pioche. J'attend d'en rencontrer avec cette mouture finale pour avoir une vraie idée mais je suis très confiant.

The rack : Si au début de mes versions j'étais très sensible a cette opposition je dois dire que j'ai pas mal corrigé le tir. Apres avoir successivement essayer les fiery temper, guerilla tactics, cloitre en bouteille voir meme ignorant bliss, j'ai trouvé qu'il était finalement plus efficace de miser sur la pioche soutenu par mes casse terrains. Ainsi sur des blackmail, rats, contrition, smallpox (héhé) je préfère defausser (ou montrer) une marque, un terrain ou un spectre et garder précieusement mes carte de pioche hormis think twice que je joue des que possible. En fait ce match up est petit a petit devenu en ma faveur au fil des versions.

MonO U/Teferi : Voila un matchup très très chaud qui doit être assez équilibré. J'en ai rencontré quelques uns et a chaque fois ça a été des matches épiques. Des parties de 20 minutes minimum sont à prévoir. C'est très très chaud. Mais si je commence bien (T1 discard au charme après side) T2 boomerang (contré ou pas) T3 stone rain, là, la victoire peut être rapide. Je dirais qu'il y a égalité des chances sur 3 matches, si on dépasse pas la limite de temps.....Il s'agit typiquement du genre d'opposition ou je regrette d'avoir enlevé les urza's factory.

Bleu/vert controle : Il s'agit la assurément d'un matche très très très chaud ! J'ai pas mal de mal face a cette opposition même si j'ai des chances. Mais l'avantage revient a l'adversaire ici. Ca dépend encore une fois de mes sorties. Comme pour le mono U ci dessus il me fait regretter les factory.



LA RESERVE :

Evacuation : Voila une carte qui rentre, notamment face a un blanche neige, ou face a tout deck winnie pur comme un jeu gobelin et consort. Les cartes sont certes replacées dans la main de l'adversaire, mais ce sort dans le contexte casse terrain a le même effet qu'un anti-créature de masse car l'adversaire n'a souvent pas de quoi les rejouer. Il présente de plus l'avantage de remonter mes propres créatures, et l'avalanche riders ne peut que bénéficier de ce traitement.

Funeral charm : Funeral charm est l'une des armes anti bird t1 que je possède. Le side est essentiellement orienté anti-créature car ce sont bien sur les winnie qui représente mon plus gros danger. Pourrait être remplacé par un seal of fire par exemple mais la polyvalence de la carte me l'a fait préférer. D'autant qu'il peut également éliminer un soltari priest.

Deathmark : Lorsque l'on connaît le nombre de bonne créature croisées dans les deck a base de vert et de blanc on comprend tout de suite l'intérêt d'une telle carte en side. En effet, scab-clan mauler,watchwolf, rumbling slum,hierarch loxodon, etc... sont très rependus et pouvoir s'en débarrasser pour un simple mana noir ressemble a une aubaine. De plus accumulé au 4 charme funeraires, ils représentent une très fortes chance de pouvoir détruire un bird T1 ou un elfe, pour empêcher un cryoclasme ou une stone rain T2 comme les R/G LD savent bien le faire. Carte très précieuse. Il n' y a que giant solifuge et whirling dervish qu'il rechigne à supprimer.

Grille de defense : Voila une carte extrêmement utile dans mon deck. Certains pourront penser à tord qu'elle n'est pas compatible avec rune snag .En effet face a un deck bourré de contre rune snag n'est pas utilisé pour "contrer" le deck adverse mais pour faire passer la grille ou le wildfire a mon tour ! Carte vraiment très importante !

Exténuation : Il s'agit ici d'une excellente carte face a certaines oppositions. Notamment tout deck rapide qui engage ses mana et qui attaque quasiement a tout les tour. Ca permet de "temporiser" et d'accélérer un wildfire en quelque sorte. Elle permet également les parties ou je n'ai pas de stone rain de "retarder" l'adversaire. Je dirais qu'elle est un bon complément à mes sort de bounce pour retarder.




CARTE OMMISE OU A TESTER :

-Leyline of the void : Il s'agit la d'une carte que j'ai eu du mal a m'empêcher de mettre. A elle seule elle règle le problème de sacred ground et crucifie les réanimateurs. Pour avoir joué face a des blanc/noir discard et face a des deck blanches neige l'utilisant, et voyant que mon deck se comportait bien j'ai décidé de la mettre de coté. Mais il suffirait d'un rien pour qu'elle trouve une place de choix.

- Trompentrave : Il est clair que ce type de carte serait précieux face a un dragonstorm. A l'heure du choix j'ai préféré les écarter car je rencontre plus de deck a base vertes que de dragon storm. Mais encore une fois elle peut revenir.

- jester's cap : Carte de side toujours très intéressante permettant de briser un jeu combo. J'ai toujours aimé cette carte et son utilisation en side peut être très judicieuse, si des jeux combos se devellopent .

- Ghost quarter : j'ai pris le parti d'ignorer cette carte même si elle permet d'épurer le deck adverse cde terrain, ce qui lui donne moins de chance d'en piocher de nouveau. Quelqu’un sur le forum à parler de shadow of doubt qui fait piocher et permettrait de casser un terrain au ghost quarter. Il s'agit la d'une association a étudier je pense. A tester

- Riftwing cloudskate : J'ai beaucoup testé cette carte que j'apprécie énormément dans différentes versions de mon deck. Elle s'incorpore merveilleusement mais j'ai du mal a lui trouver une place justifiée. Sois elle arrive trop tard en mode suspend, soit elle est trop cher à jouer. Malgré tout cette carte est toujours en balance et pourrait très bien être réessayée.

- Demonfire : Voila une carte que j'hésite a mettre en 61eme carte dans le deck tellement elle me serait utile face a des jeux contrôle. Mais en mettre juste une ne rime pas a grand chose je trouve. Si je dois en mettre j'en mettrais au moins 2. A étudier.

- Remand: J'ai pas mal testé remand dans ce deck et cette dernière m'a beaucoup moins convaincu qu'un rune snag. Je dispose potentiellement de 10 cartes de pioches et donc sont intérêt de piocheur n'a pas posé très lourd.



CONCLUSION :

Voila, je pense avoir fait un tour assez complet de mon deck même s'il y aurait encore beaucoup de choses à dire.
Je tiens à remercier tout ceux qui m'ont apportés leur conseils et leurs aides sur les forum et qui quelque part ont contribué à rendre se deck à mon goût. Que ce soit au niveau des critiques positives ou négatives, qui ont été constructives, mais également au niveau du soutien moral qui m'ont permit de m'acharner sur ce deck pour en faire quelque chose de bien.

Savoir s'il est compétitif ou non est très délicat à dire tellement cela dépend du métagame, et de la manière de le jouer. Je le testerais en tournoi IRL dès que j'aurais les moyens de me l'offrir. Mais quoi qu'il arrive il s'agit sans doute d'un deck très difficile a gérer, car il me semble assez atypique. Il se moque des cartes comme tormod's crypt ou encore leyline of the void, classiquement utilisées pour contrer magnivore et les deck réanimator, resiste mieux qu'un R/D LD face a une sacred ground ou un restore balance grâce aux contres et a boomerang. En bref je crois réellement qu'il peut rapidement donner beaucoup de fil a retordre a pas mal de deck. L'effet de surprise fait certainement parti de ces points forts.

[ Dernière modification par jeffster le 23 nov 2006 à 10h25 ]

Je déplace volontairement ce topic en type 2 pour que Jeffster puisse le modifier et ainsi le poster, donc copyright dessus.
Je fais appel aux 'bons' du type 2 pour vos remarques pertinentes.

sachant que tous les habitués de l'aide au deck sont passés dessus

Dis-moi si me trompe mais comme tu ne gere ni les artos ni les enchants tu joues du vert juste pour 3 Indrik en side? Pour les joues en recursifs?T'as pas peur qu'ils arrivent un peu tard?

Si oui pourquoi ne pas lui preferer:
-> Clavelade prédatrice coute de moins, a le vol pas obliger de la rejouer a chaque tour, et vu le nombre d'anti-crea elle devrait passer sans problemes et elle resite aux blast qui coutent.
OU
-> Aigrefin de la rue d'étain 2/1 pour + Familier drakôn 2/1 vol pour, et les jouer comme l'anomalie? D'en le pire des cas si tu n'as pas de vert tu peux jouer l'aigrefin et le renvoyer en main quand tu pourras jouer. Plus rapide et moins contraignant.

Sinon quitte a jouer splash vert pourquoi pas une Carcasse protéenne, une 6/6 en fin de game qui si elle meurt ramene un Avalencher + Aigrefin/Drakon (au choix) et te permettras de rejouer plusieurs fois un icefall de ton cimetiere ( que t'as virer ) de quoi gerer 3 lands adverses supplementaires minimum.

2xIcefall c'est suffisant (et puis ca pete les artos )

Je vois pas contre qui te servent les Tormod's en side??

Donc +1 Mark Of Eviction, +1 Fool Demise => -2 Tormod's crypt


Bon c'est tout ce qui me vient a l'esprit,sinon bravo pour ta base de mana tres etudiee (moi je joue bi ou mono juste pour pas avoir a m'en preoccuper )

[ Dernière modification par Coucou02 le 23 oct 2006 à 21h25 ]

Je trouve le deck lent, pas de casse terrain possible tour 2 en dehors de smallpox qui ne permet pas d'enchainer sur un autre casse terrain au tour suivant. Pas de creatures significatives pour resister a aggro, les signets sont adaptes a wildfire mais pas du tout au casse terrains classiques,un bon point cependant pour les totems phyrexians meme si je doute qu'ils suffisent a faire le travail en etant si peu nombreux, et puis la recursivite ne s'installe que tour 4 au mieux, ce qui laisse a tout jeu jouant du bleu le temps de maitriser la partie.

Le parti pris du deck n'est pas assez fort, dans la mesure ou il manque de rapidite pour veritablement casser du land, et qu'en plus il est tres sensible a ses propres sorts. Que fais tu une fois que tu as passe un wildfire ? Tu essaye de generer des 2/2 avec l'usine ?
La base de mana est fragile, et les vrais casse terrains mangeront ce deck tout cru.

Tidings et consultation sont tres lents pour un deck qui veut controler.Il y a de meilleurs piocheurs en ephemere dans time spiral.

Bref je trouve que le deck est loin de me convaincre car il manque simplement de strategie sur le long terme du fait d'une curve non coordonnee (l'enchainement des sorts me parrait hasardeux).

Le chois de factory a la place de ghost quarter me parrait significatif du deck : il te faut un plan.

Desole si mes commentaires sont un peu durs mais j'essaye d'etre le plus constructif possible a partir de la liste.. et je ne vois pas ou elle mene.

RG casse terrain semble plus rapide et WRb wildfire- signets colere et totem semble simplement mieux s'accomoder des creatures adverses.

En fait ce qui me gene c'est l'accumulation des points faibles : incapacite a gerer les creatures d'endurance 3 et + si elles ne sont pas seules sur la table, lenteur du cote casse terrain, faiblesse enorme face au moindre contre-sort.

Desole mais pour moi l'ensemble est a reprendre.

Bicolore ça serait pas mieux surtout avec 2 sorts qui petent un land pour 3cc ... et les elfes - birds pour les lancer tour2 ... suivit de 3 sorts pour 4cc (wreak, avalancher, mousse) ! reste plus que magnivore et stormbind et ça commence à ressembler à quelquechose.

Le 23/10/2006, Tsan avait écrit ...

Bicolore ça serait pas mieux surtout avec 2 sorts qui petent un land pour 3cc ... et les elfes - birds pour les lancer tour2 ... suivit de 3 sorts pour 4cc (wreak, avalancher, mousse) ! reste plus que magnivore et stormbind et ça commence à ressembler à quelquechose.

Pareil je pense que le meilleut pete land c'est (G)(R) car sauf problème dès le tour 2 tu comment a casser des landes avec pluie de pierre ou cryoclasme , puis après tu pose chevaucheur qui recace et commence a grignoter les pv ..;

daccord c'est un autre deck ... mais que je trouve pour une idée proche , bcp plus stable et efficace.

Pour accelerer ton deck Rise // Fall en debut de game tu discard, ensuite tu remonte des creas pour la recursivite tu gere un bloqueur pour la clavelade tout ca pour et sans vert .


Le probleme de, c'est qu'il a du mal a tenir la duree ( sauf le mien ), quand tu arrive a 6 mana topdeck et que tu pioches un land tu pleures. Il faut allier un gros potentiel depetes-lands arrivant le plus vite possible (4 joues dans les 6 premiers tours) tout en aggessant l'adversaire.

Alors que là avec le surtout il devient de + en + fort alors que l'adversaire stagne puis faiblit. Le lui permet de tenir les menaces adverses (creas) en debut de game. Ce sont 2 approche totalement differentes.


Edit: Ouai j'ai reussi mon premier lien de double cartes en seulement 3 essais

[ Dernière modification par Coucou02 le 23 oct 2006 à 22h12 ]

à quoi te sert la mana verte ? Si c'est pour l'indrik, le plan n'est pas terrible.
La combo fonctionnerait tout aussi ellegamment mais moins récursivement dans un premier temps avec des cartes pour temporiser tels que Peal from Reality.
Ce qui te permettrait de jouer des cartes de tuteur qui temporisent tel que le Sage d'Epityr.
Ton casse-terrain du tour 2 ? BOOMERANG !!! A jouer x4 absolument !

Ensuite, les remands sont nécessaires dans un jeu qui tente de couper les ressources selon moi !
Je pense que je te conseillerai aussi l'excellent spectre du blizzard, sur lequel je fais une analyse en ce moment, qui peut avoir le même effet que l'Avalanche Rider. Donc à jouer à tout prix !

Je vais voir ce que je peux faire de ta liste, mais ça semble intéressant comme idée.
En tout cas, on commence par virer le . La liste sera

S'il y a du bleu tu peux jouer le 1/5 (The bloqueur) pour ... qui fait remonter un permanent, style Avalancher quoi ...

Je plussoie AgentPLE, il te faut plus de vitesse!

Je plussoie AgentPLE bis, risquer un colordeaht pour une couleur qui n'est que splashée en 3 exemplaires c'est chaud. Ou tu la joue, ou tu t'en passe mais prendre un risque sans contrepartie c'est osé.

Je plussoie AgentPLE ter, semble etre une bonne optique, ce que tu ne tues pas tu le fais defaussé ou renvoyé.

Chantage pour peut te permettre de choisir un terrain, Cri de contrition sur un avalancheur ca nettoie.

Et smallpox pourra etre optimisee, Appel au monde souterrain te permettra de remonter de crea pour.

Alors voici la liste bêta à laquelle je suis parvenu après un poil de test :

// Lands
2 [9E] Swamp
3 [9E] Shivan Reef
5 [RAV] Island
4 [RAV] Watery Grave
4 [GP] Steam Vents
4 [DIS] Blood Crypt

// Creatures
4 [TSB] Shadowmage Infiltrator
4 [TSP] Sage of Epityr
4 [CS] Blizzard Specter
4 [TSB] Avalanche Riders

// Spells
4 [RAV] Remand
3 [RAV] Mark of Eviction
3 [9E] Wildfire
4 [TSP] Ancestral Vision
4 [9E] Stone Rain
4 [9E] Boomerang

Le lock peut arriver quand on s'y attend pas. Un spectre du blizzard suffit. Et quand il est là, y'a pas grand chose à faire. Les infiltrateurs ne sont pas utiles... ILS SONT ULTIMES dans ce paquet. Bien sûr, il faut travailler le side pour contrer aggro. Darkblast est un bon début je pense.
Donc, on prend cette base de deck et on travaille ça. Allez zou.

Tu peux aussi faire une variante neigeuse avec Heidar et Adepte de Temporalité à la place du chevaucheur.

EDIT : Tu sais quoi ? Il me plaît bien ton deck Je m'amuse avec depuis tout à l'heure, ça fait des résultats honorables jusqu'à présent (pas fantastique, mais pas ridicule non plus). Les sages d'épityr sont clairement un bon tour 1 de ce jeu.

Side :
Darkblast (ou Sceau de feu), Evacuation, Collet à Sort. A vue de nez. Cryoclasme fort probablement.

[ Dernière modification par AgentPLE le 24 oct 2006 à 10h07 ]

Eh ben que de réponses..... Du coup je ne sais trop quoi dire .

Tout d'abord il faut savoir que cela fait 1 mois et demi que je suis dessus, et que j'ai essayé d'innombrables versions différentes. J’ai commencé par une version « reanimator » avec des anarchistes/gravedigger qui été assez nulle mais qui avec Mark of eviction ont été l’initiateur du principe souhaité. Celle qui est présentée ici est de loin celle qui est la plus "probante". Un post de 7 pages a été alimenté dans l'aide aux decks. J'ai fini par demandé qu'on le supprime car il été trop "fouillis" et que je souhaitais repartir sur un post plus clair.

Coucou2 a clairement mis en évidence les intérêts d'un bleu/rouge/noir par rapport au vert/rouge. Il s'agit réellement de deux optiques intégralement différentes. Le rouge/vert se base quasiment uniquement sur la vitesse de "cassage" de terrain et gère difficilement la table. De plus il a un gros manque après son tour 5/6 car il a tendance à s'essouffler. Chacun de ces decks présente des avantages/inconvénients mais l’optique est radicalement différente.

Le mien se veut l'inverse. L'important n'est pas de "casser" au plus vite les terrains adverse mais de réagir par rapport à ce que l'adversaire pose, d'ou le nombre d'anti-créature. Dans un premier temps donc je détruit ces créatures tout en "limitant" le mana disponible et en me developpant à l'inverse de mon coté. Et quand l'adversaire comme moi même commençons a manquer de cartes c'est la ou la pioche devient primordial pour essayer d'avoir un wildfire. Car il a le double avantage de nettoyer les éventuelles créatures restantes et qu'a ce moment la l'adversaire se retrouve souvent avec 0 mana sur la table. 3 wildfire suffisent donc.... Dans ce principe les cartes de pioche classique comme l’arène phyrexiane sont inappropriée et je ne parle même pas de bob qui me tue en 2 tours.

Comme je l'ai dit il y a eu beaucoup de versions différentes et j'ai effectué énormément des tests de tirages et via MWS. Une conclusion en est ressorti. Les cachets et les cartes de pioche massive (tidings) me semblent être un must ! Ces dans cette configuration que j'ai les meilleurs résultats. J'ai essayé plein de carte différente comme les recherche compulsive, sight, les tuteurs noirs, ancestral vision mais je n'ai rien trouvé de mieux que tidings.

Chaque carte a été choisie pour sa polyvalence à part stone rain et cruel edict qui ont un usage unique mais qui font très bien ce pour quoi ils sont là.

En ce qui concerne ce deck il faut savoir que les deux plus grosses plaies sont la defausse et le contre. C'est pourquoi vous trouver des urza's factory qui permettent, alors que l'adversaire a contré énormément de petland de faire la différence. En gros face a d'autres types de deck je ne les considère que comme des lands qui activent des cachets et je n'hesite donc pas a les peter au wildfire. Il s'agit un peu près du même cas pour le totem. Il sert tant que l'adversaire a des terrain uniquement de mana "noir". Par contre après un wildfire c'est la que le totem est extrêmement intéressant. Au début j'avais un magnivore dans ce deck mais le totem dans ce deck est vraiment plus a sa place. Quand ça se produit 6 terrain + 1 signet + 1 totem ça dépote vraiment, il faut savoir que ça peut se produire très vite, dans les dix premiers tours. En fait dans mon idée je souhaitais 6 accélérateurs de mana mais pour rester a 60 cartes j'ai viré un signet (pour avoir a peu prés le même type de base de mana qu'un solar flare).

@ agentple : Je suis touché que tu ai pris le temps de t'attarder sur mon deck et que le principe te plaise. Ton deck me plait pas mal et il ressemble un peu à la mouture sans cachet que j'avais faite (c'était la mouture précédente) :
// Lands
4 [9E] Sulfurous Springs
4 [RAV] Watery Grave
4 [GP] Steam Vents
4 [DIS] Blood Crypt
3 [GP] Stomping Ground
3 [DIS] Breeding Pool

// Creatures
4 [UL] Avalanche Riders
3 [OD] Shadowmage Infiltrator
3 [GP] Steamcore Weird
3 [OD] Magnivore

// Spells
4 [TSP] Smallpox
4 [CS] Icefall
4 [TSP] Ancestral Vision
4 [B] Stone Rain
3 [IA] Pyroclasm
3 [RAV] Mark of Eviction
3 [P2] Cruel Edict

Néanmoins je vais te dire ce que je pense des cartes que j'ai retirée. Le shadowmage infiltrator reste très peu longtemps sur la table. C'est un appeau a mortify, volcanique hammer et autres blasts anti-créatures. Au final, et je parle d'expérience, il n'aura que peu servi de piocheur. L'ancestral vision est un excellent piocheur lorsqu'il sort dans les 7/8 premiers tours après, il est franchement moins bon ne serait-ce qu'un soratami counsel. Le tidings coûtent 5 mana mais avec cachet/bounce land il est fréquent que j'arrive a en lancer un dans les 10 premiers tour. Dans cette optique, j'ai même essayé de mettre 4 tidings mais ça faisait trop....
Le blizzard specter est également une option que j'ai essayé et qui est intéressante dans mon deck. Je pense effectivement qu’une place peut lui être accordée.
Je comprends que tu intègres remand/boomerang mais je trouve qu'il ne colle pas au concept du deck que je veux faire. Evacaution colle beaucoup plus et d'ailleurs elle passe sont temps a remplacer les tormods crypt dans mon side au point que je pense lui faire une place peut être même MD.

Peel from reality a été également essayé, mais elle se revele trop circonstancielle au meme titre que rise // Fall. Steamcore weird et evacuation sont l'archetype des cartes "anti-créatures qui collent ici. Car dans un deck pareil pour gérer les créatures protégé tu as besoin de beaucoup d'anti-créatures nous "ciblé" ou non rouge/noir. D'ou le choix de smallpox/cruel edict/steamcore weird et maintenant d'evacuation. En revanche je n'ai jamais pensé a sage of epityr qui me semble une excellente idée surtout car il peut "récurer", je vais voir à l'essayer.

En ce qui concerne indrik, il est bien evidement la :
1 - car il détruit artefact et enchantement. En fait il y a quelques saloperies qui rendent la vie impossible a ce deck. Sacred ground bien sur mais également underworld dreams, the rack, annex ou dans une moindre mesure blood moon.
2 car c'est une créatures et donc que ça rentre dans le concept de récurrence avec mark of eviction.
Le splash vert est donc évidement la que pour elle. Ce splash m'a d'ailleurs sauvé la mise bien des fois.

Plus j’avance plus je me dit que Cloudstone curio pourrait éventuellement être une très bonne carte de complément dans ce deck.


Voila pour les explications sur le mode de fonctionnement que je souhaite pour ce deck.

Dans la version que j'ai faite, l'idée est de ralentir le jeu de l'adversaire. On ne metagame pas contre ceux qui sortent tour 1 llanowar ou birds, pour ceux-là, on verra en side.

Sage d'épityr permet de s'assurer d'engluer l'adversaire en faisant monter boomerang ou remand qui devra être le tour 2 du deck. Ce qui assure un tour 3 pluie de pierre ou infiltrateur.
A partir de là, l'adversaire commence à s'engluer : son départ est mal barré. Le sage d'épityr peut bloquer un kird ape dont on aura viré les forêts, ou un Lion des savanes, ou ralentit WW en virant le marqueur javelot de l'adversaire. Contre contrôle: on met les premiers points dans la figure et c'est important car il risque de se brûler en posant des bilands dégagés ou en utilisant les painlands. (contrôle bicolore bien sûr). Le sage peut éventuellement être rejoué grâce à la marque.

Ancestral Vision est l'autre tour 1 incontestable car tu épuises tes ressources à vouloir empêcher l'autre d'en avoir, la vision arrive pour lancer le lock au Spectre du Blizzard ou au chevaucheur.

En général, l'infiltrateur, ou le rider enchanté, ou le spectre du blizzard, mangeront une mortif. Mais il ne pourra pas mortifier tout le monde. Et si tu joues bien, l'adversaire aura du mal à toucher 4 mana pour faire une colère qui ne prendra pas de Remand. L'infiltrateur doit être joué, car même si le premier se mange la mortif, le temps que ton adversaire perd te rapproche de la résolution de la Vision.

Curio est un gadget, pour avoir beaucoup joué avec je te dis que les jeux qui ne tournent qu'avec une curio sur table sont voués à rester casual, ou bien tu joues la puissante combinaison UGW 187 qui est insensible à tout jeu aggro, mais celle-ci est loin de ce que tu joues.

Je suis peut-être proche de ta version, mais teste la mienne. Sacred Ground n'est pas une plaie quand on sait jouer contre. Et même, c'est jamais joué MD. Si tu en as peur, rentre Collet à Sort.
Je comprends ton splash vert, mais toi tu dois comprendre qu'il empêche ton jeu d'être compétitif. Il détruit plus qu'il ne fortifie. Ta mana base te brûle la gueule et tu n'as pas besoin de plus de choses que Wildfire, Boomerang et Marque pour gérer aggro. Un aggro qui arrive pas à vider sa main est un aggro qui crève au spectre du blizzard post-wildfire. D'ailleurs tout le monde crève au spectre du blizzard post-wildfire. Tu n'as pas besoin de gagner du temps à avoir des cartes utiles que contre un archétype, ni à sacrifier tes terrains en te défaussant (Smallpox c'est pas terrible ici car on peut pas le jouer tour 2).

Récapitulons contre qui ton deck est bon ?
J'ai réussi à vaincre des versions d'aggro : Zoo, Gruul, WWu et WWr (pas la version Gruul LD avec Llanowar et birds)
J'ai réussi à vaincre des versions de contrôle : UR, Urzatron
J'ai réussi à vaincre Dragonstorm plusieurs fois aussi

Gros pb face à UW contrôle et Gruul LD. Quelques difficultés face à aggro qui devraient être résolues par Evacuation en SB. J'ai pas testé tous les decks, par manque de temps et de moyens.

Bien sûr, je dis pas que le match-up est meilleur que 50-50, mais au moins il est abordable.


Ceci étant posé. Je pense que tu ne seras jamais satisfait de mes conseils, car jamais je ne pourrais te convaincre que tu ne dois pas tenter de gérer le début de partie de l'adversaire. Car tu juges ça "contraire à l'esprit de ton deck".
Mais laisse donc ses tours 1&2 sur table, il faut s'assurer qu'il ne se développera plus après le tour 3. Les boomerang et Mark of Eviction gèreront les premiers tours de l'adversaire qui auront passé la barrière.
Après cela, on verra donc des Gorilles 1/1, des Lions des Savannes et des Javelieniers Icathiens tenter de vaincre une armée de spectres et d'infiltrateurs ombremages... Ce ne sera pas une mission facile pour eux.

[ Dernière modification par AgentPLE le 24 oct 2006 à 10h08 ]

@Agentple :
Detrompe toi je ne suis pas fermé sur tes conseils loin de la. Dis toi qu'au debut j'etais hostile aux cachets et quand tu vois ma derniere version.......
J'essaye surtout de comprendre et d'apprendre de l'experience des autres ce qui me manque. Ta derniere explication prouve juste que je n'avais pas compris ton optique. Elle me parait plus claire et je commence a comprendre les choix que tu as fait.
Je vais essayé ta version comme j'ai essayé tout ce que les gens ayant pris le temps de me repondreont proposé.
Je me suis peut etre mal exprimé (si c'est le cas je me confond en excuse), mais je pensais par mon dernier post "clarifier" ce que je voulais faire de ce deck. J'ai peut etre tort mais c'est l'optique de base, et rien ne dis que ce sera celle finale. En clair je reitere que j'apprecie enormement ton investissement et tes conseils. Et rien ne dis que ma version finale n'ira pas plus dans ton sens. Ce sera peut etre egalement un "melange" mais je vais tout testé sois en sur .
Je me sens vraiment impliqué dans ce deck qui occupebeaucoup de mon temps libre pour essayer de le rendre constamment meilleur. Je testerais (je suis un dingue de stats, de tirage et de tests online ou je passe beaucoup de temps).
Effectivement mon deck pleurs face a UB mais marche bien contre les winnie. La defausse et le contre sont precisement les problemes de mon deck. Ta demarche est peut etre la bonne ou meilleure je testerais. Je ne suis pas "borné" mais volontaire et decidé à rendre ce deck meilleur..

Rajout : je me rends compte que les cartes que j'avais intégré comme shadowmage, lors de me tests, n'étaient pas du tout utilisés dans la même optique que toi. Ca fait un peu comme quand j'avais essayé les cachets au debut. En clair il semblerait que je n'ai pas "testé" comme il faut, car je ne voyais qu'un piocheur dans le shadowmage.....

[ Dernière modification par jeffster le 24 oct 2006 à 11h07 ]