[RAV]Mono Black Aggro

A la suite d'un topic interessant mais dégénéré sur la question,je crée celui ci pour parler du MBA,qui n'a pas encore fait parler de lui pais reste un poncif de Magic et semble assez capable de resultats cette année.

Le principe du jeu:

Il s'agit d'un jeu agressif,en mono-noir,qui mise sur une quantité de créatures puissantes et economiques,compensant leur cout faible par un perte en point de vie assez élevée.En plus de cela,le jeu profite de sa capacité a gener control,a coup de défausse surtout, pour tuer un peu avant de s'etre soi meme tué,c'est a dire tot dans la partie.Il peut donc miser sur d'assez bon match contre les decks plus lents (cette année,Gift me viendrait aussitot a l'esprit,le gift du type 2 bien sur),mais risque de peiner face a d'autres jeux aggressifs,type WWr par exemple.
Enfin,la carte qui pourrait legitimiser le jeu serait sans nul doute Obscur confident :un piocheur/attaquant pas chere,tout a fait dans l'esprit suicide,qui dynamise le jeu sans etre fatal grace a une mana curve tres basse.

Mais sans plus attendre,une liste.Elle se veut plus un exemple qu'une reference,aucun MBA ne l'ayant emporté cette saison .Je l'avoue,elle est de moi,donc vous saurez a qui vous plaindre et de qui vous moquer,bien que ses tests soient concluants.

Terrains(20):

19 Marais
1 Tombe d'Urami

Creatures(24):

4 Obscur Confident
4 Diablotin Flétri
4 Spectre Hypnotiseur
4 Main de Cruauté
3 Esclave-oni Délirant
3 Maraudeur Ogre
2 Surineur Nezumi

Autres Sorts(16):

4 Détresse
4 Chantage
4 Expiration
4 Jitte d'Umezawa


Volontairement,je ne mets pas de reserve,car je ne crois pas au metagame que l'on pense deja defini par les champs,aussi je vous laisse la definir et la faire evoluer en fonction de la suite.
Rien de bien compliqué avec ce jeu,disons simplement qu'avec 12 defausseurs,il peut esperer gener controle affreusement,et que le fait d'avoir limité l'anti-bete viens d'une volonte d'accroite l'importane de l'évasion et de la masse de creatures,au depend du match VS aggro.Enfin,les 4 mains d'honneurs sont la de base pour voler des parties contre WW,WWr aussi,equipée d'un Jitte.

Voila,bon commentaires.


[ Edité par yagatan Le 06 nov 2005 ]

[ Edité par yagatan Le 06 nov 2005 ]

[ Edité par bob_le_cow-boy Le 12 nov 2005 ]

moi j'enleverais les esclaves oni delirant pour mettre +2 surineur + 1 maraudeur et euh.....et +1 land...(en fait je sais pas ptet yukora ou akuta, ou même un deni de la mort...)

sinon pkoi pas pierre de guermont, j'ai vu des MBA jouer avec...?


Sinon, bonne initiative de ta part !!

@++

Moi je sais pas quoi mettre dans ta sideboard mais je sais quoi mettre dans la mienne pour gérer ton jeu : rire atroce. Je pense que ce jeu doit bien détruire control grâce à la défausse je verrais quand même bien kiku's shadow à la place de détresse pour un peu plus gérer les thons ou les menaces qui arrivent vite.

je pense que dimir beast a bien plus de chance d'etre compétitif dans le métagame aggro ou nombre de blasts sont présents

D'ailleurs quand on comble les problemes de ce jeu on tombe sur une liste de Blue Bob classique , perso j'aime pas trop , le bleu est bon dans ce jeu , et meme un petit splash vert pour putrefy pourra pas faire de mal , mais dans ce cas ça resemblera plus trop a un aggro .

@+

aprés les vive critique qui mon été adressé sur ma liste. j'ai remanipulé la base de mondeck, la liste ressemble plus ou moins a celle la, je n'ai néanmoins pas pu me débarasé de

Code :

o-nagiata

avec seulement 3 jitte ( une en side ), parce que c'est une légende
avec 2 surineur en moins

voilou, moi je trouve que ce deck fait trés mal contre a peut prés tout( sauf WWr et certain WW a cause du grandd nombre de protection contre le noir), mais il soufre bokou des side ( avec enduring ya les prison fantomal)

voila en gros ce que j'en pense

je trouve comme meme que ce jeux a perdu toute sont ampleurs dans le format,c'est vrai il ce fait gerer par la plupart des deck deja existant(gift/WW/WWr/Rock...etc)
franchement en gros ca nous donne ca:
gift:le gift sort tour 3/4 et les thons tours 5/6 et autrement il vous joue des sort de destruction de masses pour tous rasé
WW:trop rapide pour le black,isamaru tour un et on peu carrement dire que c'est finit.
et autrement il te sort sont Wrath of god.
WWr:idem que pour Le WW
Rock:alors la c'est pas de cartier,un detruit tout et quand tout et finit on bourrine j'usque a ce que le mec se demande comment y s'appelle.
je fais tout sa pour dire que le mono black aggro n'est plus LE deck du format.

Bien vu,ce n'est plus LE deck du format...ca va t'etonner,Monsterkill,mais Tiers 2 n'est pas un nom que j'ai inventé pour l'occasion.
Tes matchs up,je les trouve abusifs,et je te marque les miens(qui,eux,viennent de tests,pas forcement contre des bons joueurs il est vrai...)

Gift:Avec la defausse massive,je t'assure que c'est un bon match,c'est meme probablement l'argument majeur de ce jeux.Disons du 70/30,en gros.

Rythme du printemps:Excellent match,pour les memes raisons.70/30,minimum.

Fungus fire:beaucoup moins bon,avec ses grosses betes et le fungus tres efficacecontre nous,mais je ne l'ai jamasi testé...surement un mauvais match.

WWr:Tres mauvais match,avec carboniser surtout qui gere nos Main de cruauté,et une vitesse plus impressionante,de l'evasion lui aussi,plus l'helix qui le remontera assez pour lui faire gagner le tour decisif.20/80

WW:Sans les blasts,tout a fait possible de le battre avec les main de cruauté
voire en side un tres bon reset,a savoir Necroplasme.Ici,je dirais du 50/50,mais les versions optimisés VS noir devrait me battre plus souvent que ca.

Ponza:Jamais testé,de toute facon je ne pense pas qu'on puisse deja juger du ponza de l'année,vu que c'est peut etre le jeu le plus dependant du metagame.Si vous avez des idées sur la question ,n'hesitez pas!

Rock:Sans commentaires,on la joue pas ok?5/95,ca vous semble assez.

En fait,je pense que le jeu peut trouver un metagame adapté,et alors devenir tres interessant.cela devrait surtout dependre du succes de WWr ou Gift comme jeu dominant,ces deux la etant probablement les pretendants les plus serieux,oopah comme dirait BLC,avec lequel je m'accorde sur la superiorité de dimir si le metagame reste aggro,mais certainement pas dans le cas contraire.


Pour repondre aux autres:

-Iron-Skullman,c'est vrai que les Esclave-oni délirant peuvent s'averer trop penibles,et les surineur nezumi et autres maraudeur ogre pourraient prendre leur place,mais surement pas de lands:Pour moi,c'est Akuba Pernicieuse qui est le premier candidat a tester sur la liste.Au fait,mets les liens sur les cartes please,ca contribube a rendre le topic clean.

-Pour Jokerman,mets ts listes quand tu en parles.Par ailleur,tes equipements sont sans doutes trop lent pour MBA,et Jitte d'Umezawase joue en 4 exemplaires car il te debarrasse aussi de ceux des autres,tres souvent presents.

-Pour JB90,je pense que ton analyse est juste mais je ne vois pas pourquoi combler les points faibles au lieu de booster les points forts(cette idée ne m'etonne toutefois pas de la part d'un fanatique du Rock ).Je prefere ameliorer encore les bons matchs que de tenter de redresser ceux qui sont perdus d'avance,en admettant que si le metagame n'est pas favorable,on n'aura plus qu'a placer ce topic en tiers...4?5?Fun?

Voila,encore un immense monologue signé Yagatan;mais que voulez-vous,moi j'adore ce jeu,pour son esthetique d'abord je dois dire.

surineur est a mettre en 4 de meme que graverobber vu que ca meurt pas sur sakura.
Sinon pour le side sink into takenuma est gros contre controle de meme que le deck en général.Il s'avère bien moins bon dans un métagame full aggro car trop de cartes le broken (a comencer par hélix).
j'essaierais d'intégrer razorjaw oni de par sa capacité a ne pas se prendre de blast et a bourrer.
Au passage jitte en 4 est juste obligé c'est ce qui te fait gagner des parties et putrid baba est surement meilleur (font chier avec ce s noms de caille)

blablablablabla,mais je ne l'ai jamais testé...surement un mauvais match.

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Se renseigner avant de poster,il serait peut etre temps d'y penser

[ Edité par bob_le_cow-boy Le 08 nov 2005 ]

il faut admettre que le jeu ne vaux carrement plus rien.
toi meme dans tes votes le deck ce fait d'habitude destroier alors.......

Rapidement,pour Monsterkill,j'aimerais savoir le sens de ta remarque.Ai-je deja sacqué un de tes decks?Et quand tu reponds,a tu bien lu tout les posts?Enfin,de toute facon si ton opinion est si tranchée,ok,garde la,comme disait Aristote: "a chacun sa vérité"

Pour Bob:merci en tout cas des remarques constructives,Sink into Takenuma ca doit etre une bonne idée.Les surineur nezumi aussi,tu as raison,c'est fois 4.Par contre,autant je suis pret a tester razerjaw oni en 2 exemplaires,d'autant que le fait qu'il soit bien dans l'optique anti-control et nul VS aggro me plait,mais par contre le Nezumi Graverobber j'ai de gros doutes...
Au fait,quel etait le sens de ta remarque?Ca portait sur le fait que j'ai pas testé ou sur celui que fungus est peut etre pas un mauvais mach-up,ce dont je doute?Et tu pourrais mettre les liens please,je sais que je vous prend la tete avec ca mais c'est vraiment mieux(vous allez finir par penser que c'est pour moi!).

c'était juste sur le fait que tu te prononces sur un matchup en disant que "blablabla mais tu n'as pas testé" donc ca ne sert a rien

Je joue de temps en temps une chtite liste MBA mais bien plus mal montée que la tienne.
Le O-naginata sur les démons ça peut faire assez mal, mais avec lightning helix on se prend souvent 6 dans la gueule à cause du raving oni slave (ce qui ne m'empêche pas de le jouer).
Personellement pour terminer mes adversaires, j'utilise absorption de l'esprit qui me semble un bon finisseur, mais je pense le changer par ruban de la nuit (ravnica).
Sinon je te conseille de tester deux cartes que j'utilise et qui me donnent de bons résultats.
-pain's reward
ainsi que:


Qui à l'avantage de pouvoir être joué en éphémère et qui est aussi un très bon finisseur.
Après avoir testé cette "bête" commune, donne moi ton avis.

Hum...SAns tests,BluBlub,je crois pouvoir affirmer que tes conseils ne seront pas tres suivis.
Absorption,ca marchais dans MBC(Control!),pas ailleurs...Pain's Reward,c'est amusant mais pas tres competitif(enfin,la c'est mon avis qui n'engage que moi) et Ragged Veins est totalement injouable,ne serait ce que parce que le jeu veut tuer AVANT que l'adversaire n'aie de betes pour bloquer,ou se debarasser de ces betes a coup d'anti-Betes.
Merci quand meme d'avancer des idees ,c'est comme ca qu'on avancera...toi y compris.

Ca peut etre un jeu sympa mais comme tout bon aggro de bete ca se calme facilement via des anti creatures globaux : pyroclasme , colere de dieu , cloaque agressif , feu devastateur et jen passe car ce n'est pas ce ki manke ds le format.

sans parler des prison fantomale et autre forme du dragon ... donc je pense que c gerable trop facilement.

il faut peut etre integrer des cartes ki gererait kkes truc comme les enchants ca serait deja un bon point ou rajouter une pointe de bleu pour eviter de se pdre colere par exemple .

juste 4fuite de mana peuvent s'averer utile je sais pas .

encore une fois avec la pointe de black suicide kil ya dans ton deck , un rouge ou blanc rouge avec une base correcte en blast te fait aussi la peau vite fait ...

mais apres je ne dis pas c'est un deck ultra fun à jouer ca c clair