Conseil pour JSS

Alors voilà, j'ai deux potes qui vont participer au JSS (sur mulhouse en alsace) et comme il sont pas blindé de tune et que les jeux qu'ils possèdent sont essenciellement étendu (et encore parfois on trouve des trucs bien plus vieux) ils m'ont demandé de leurs passer mes jeux t2.
Ma question ne concerne pas la liste des jeux (je les changerai pas quoi que vous disiez) mais le fait de savoir si à moins de 15 ans on peut jouer l'un ou l'autre "correctement". Je sais qu'il y en a qui en sont capable, mais j'ai qu'en même l'impression qu'à 15 ans on à un niveau plus faible qu'à 20. Je vous demande donc qu'est-ce qui vous paraît le plus judiscieux à jouer pour eux.

1.WW
c'est ce qui me paraît le plus approprié, on pose on bourre on gagne
4 lion
1 isamaru
4 kami des lanternes
4 faucon
4 chasseciel
4 samourai
2 huit-queue
4 sonner l'alerte
4 matrice
4 antienne
3 kami du faux espoir
2 kami de la loi
19 plaine
1 terrain legendaire

side:
4 terrashi
2 kami de la loi
4 cop rouge
3 deuxième aurore
2 cop noir


2.R/G
alors là je sais pas (c'est là que j'attend vos remarque)
3 hérault de gerrard
3 ancêtre
4 portée
3 limace
4 araignée cracheuse
3 jet de magma
3 témoin eternel
3 arc slogger
1 kumano
3 éveil brusque
3 saisie des rênes
4 ascète troll
10 forêt
10 montagne
1 terrain légendaire vert
1 terrain légendaire rouge
1 boseiju

side:
1 saisie des rênes
3 sallage rigoureux
2 dosan la feuille tombante
3 pyroclasme
2 zélateur viridian
4 naturalisation

Voilà.
J'aimerai aussi connaître votre avis sur l'utilité d'un side:
Mes potes me parraissent incapable de s'en servir. De plus est-ce vraiment utile de se préparer contre bigblue (y en aura-t-til?).
Les autres jeux que je peut envisager de leurs prêter sont rats(bof, c'est pas trop dur à jouer mais j'aime pas), T&N (je trouve que c'est trop attendu), ponza(c'est je pense plus approprié à ce genre d'évennement je pense, ou avec quelques blast, des casse terrain et slogger la partie est pliée).
Votre avis svp.
Merci par avance.

PS: si vous voyez d'autres jeux susceptible d'être jouable et bon, allez-y.
Un exception: Pas de BIGBLUE.
Pour deux raison: 1.Ils y arriveront jamais.
2.J'ai fais le serment de jamais jouer ou inciter à jouer un jeu pareil.
Franchement je trouve le jeu perd de l'intérêt avec ce deck.On s'ennuie ferme en jouant.
Et s'ennuyer en jouant je trouve pas ça normal.

1er JSS a grenoble:

1er: TnN
2e: TnN

à bordeaux:
1er : BB

Ben si ils savent pas jouer autant ne pas y aller et aprendre les règles lol.Mais ils savent jouer un peu moi je vois bien le RG aller loin (parceque WW ca comence a me les casser sérieux).Tu rajoute un magma jet et 1 ancetre en plus,peut etre 2 rude awakening au lieu de 3.
Il faut aussi 4 pyroclasm en side pour tenir le coup face aux aggro.Sinon tu peux remplacer les limaces par les kodama du sud pour mieux bourrer mais ca c'est un avis personnel.

Sydney,Onizuka33
merci pour ces résultats
Finalement je vais peut-être remonter le T&N mais pas de BB .
On joue BB pour gagner pas pour s'amuser. Et un JSS c'est pas un ProTour, les parties avec des rebondissements (ah, je suis foutu kokusho va me tuer, je pioche rude awekening ah ben non tiens j'ai gagné) sont plus interessante que :tu joue, je contre, encore, encore tiens je te prend ta bestiole au fer, tiens je t'envoi mes pierres et ta bestiole, je contre, encor, t'as perdu...
Ca gagne, mais c'est vraiment pourri.

Shyguy
Je ne suis pas d'accord avec toi. Pour bien progresser c'est mieux de participer à un tournoi (quitte à perdre) plutôt que toujours jouer avec les mêmes personnes. En plus les arbitre ne sanctionnent quasiment rien à ces tournois. Ca fait découvrir des autres jeux des autres façon de jouer (genre BB, aïe).
Tiens c'est vrai que le WW a l'air de beaucoup plaire.Sans doute sa régularité et sa simplicité , je sais pas. Enfin ce n'est pas parce que tout le monde en parle sur ce forum qu'il est surjoué et nul. Ca reste un bon jeu; maintenant c'est vrai que c'est mieux de varié que d'avoir le même jeu que tout le monde mais ca n'est pas non plus la peine de faire des decks antiWW. Je pense qu'en grande partie il y aura à ce JSS des randoms decks et WW ça dégage facilement random.
Pour le R/G c'est vrai qu'il tiens la route, mais il faut parfois être judicieux pour s'en sortir au début puis revenir dans le coup après. Bien utiliser saisie pour défendre, ne pas sacrifier ancêtre trop tôt où des trucs comme ça qui font que le jeux tourne. Et avec seuleument une semaine de test et peu d'expérience pour eux, je trouve ça un peu difficile.
Maintenant, il y en a un qui gère mieux, normal il a 14 ans et l'autre 10, alors peut-être qu'avec encore quelques heure de training et un sursaut de bon sens le jour J il peut le faire tourner correctement mais avec WW au moins je suis sur qu'il se plantera pas.
Enfin, il faut peut-être se planter pour mieux avancer.
(quelle belle phrase, pour un peu je me croierai intelligent)

PS:comme je l'ai dit, je changerai rien à mon jeux.
-ancêtre, non, je sais plus pourquoi par contre ,alors peut-être oui.
-jet de magma, le choix d'en enlever un a été difficile alors ne me fais pas douter.
-rude, ça nique tout pas question d'en enlever.
-pyroclasme, non parceque c'est la carte que je rentre le moins souvent(seulement WW & certains MGA, si jamais je vois que les rats se développent alors oui).
-Kodama, ça va pas? Limace flingue matrice, jitte, toupie, colosse, titan, fer,... et tu veux la virer. Il faudrait presque en rajouter.

Je doute un peu de l'utilité des herault MD...
Les BB ça court pas les rues en JSS...
Et même il y a déjà 4 acète, les eveils + boseiju, les limaces qui gère trop bien fer (j'y avait jamais pensé à ça tiens...)... il y a de quoi s'en sortir pour la première...

En fait oui, dans un metagame de JSS (WW, Ponza, random) c'est pas top.
Mais je hais trop BB pour lui laisser ses chances et quitte à perdre la première contre MGA, Ponza ou d'autre deck rapide je préfère assurer ce match là.
Maintenant, c'est vrai que je peut envisager de les remplacer par ancêtre, jet ou tout simplement treille.
Mais bon comme je l'ai dit si il tombe contre un anti-jeux(comprendre BB)à la finale par exemple il peut très bien s'en sortir dès la première.

Et puis comme ils suivent en général mes conseils et que mon conseil principal est :
<<Hais BigBlue>> et ben ils n'aiment pas trop ce jeux non plus.

Alors voilà, j'ai remonté monT&N (here comes a new challenger, un autre type m'a demandé un deck). Là je suis pas au top donc vos conseil sont les bienvenu.

3 bird
3 T&N
4 toupie
2 repliquant
1 triskele
1 kiki
1 titan
4 ancêtre
4 regard
3 portée
2 fenaison
4 témoin
3 pierre de l'oubli
2 shamane
12 urza land
1 boseiju
10 forêt

side:
2 boseiju
1 plaine
4 sol consacré
1 marais
4 cranial
3 zélateur

En fait je serai bien motivé pour mettre cranial de base (le nouveau venu étant un fan) mais je ne sais pas quoi virer (après ça deviens bancal contre tel ou tel jeu).Donc, vos avis svp.
Merci.

Malek:

Je suis joueur de BB, et je t'assure que je trip bien en le jouant... Le fun est subjectif, et moi c'est plutot de jouer WW ou tu reflechi pas qui me parait pas fun. D'autre part, je trouve que gagner c'est plus fun que perdre ^_^

EN parlant de ce jeu, il faudrait arreter de le mettre sur un pied d'estalle. Ss l'aiguille qui n'est pas encore dans le format, ce deck ne gagne quasiment contre rien, mis a par Ponza.

Je pense aussi que tu ne devrais pas trop te focaliser sur BB pour les JSS.. D'une part il y en a pas des masses et d'autre part, c'est un jeu qui demande bcp de lucidité et de connaissance du metagame. Hors, ds les JSS, les joueurs sont jeunes, et ne supportent pas trop la pression (qualité indispensable pour jouer BB correctement). D'autre part, la part importante de rdm deck aux JSS rend BB assez vulnerable.

J'oubliais: Si tu as l'habitude de le jouer, TnN est de loin le meilleur choix pour les JSS. C'est de loin le meilleur deck du format, et les joueurs en face (surtout en JSS) sont svt tres destabilisés, et on du mal a adapter leur facon de jouer pour contrer TnN.

Ouais je croit que t'as raison pour T&N, c'est pour ça que je l'ai refais (au fait quelqu'un a des idées de modif pour le jeu ou vous le trouvez tous "ultime de la mort qui tue").

Pour BB désolé mes tes arguments n'arrivent pas à me convaincre. Tu as déjà fais un miroir (j'entend deux bon decks et deux bon joueurs) parce que c'est tout de suite moins trip de jouer à la meule ou avec des pierres/nexus: je t'attaque, fer, moi pareil... bref des parties captivantes au possible. Et puis j'adère pas à la stratégie même du jeu -->anti-jeux.

Quand à WW je ne le met pas sur un pied d'estalle mais je ne le met pas non plus au chiotte.
Arrêtez de croire qu'un jeu est foncièrement bon ou tout pourri. il y a un juste milieu.
WW proffite pleinement de matrice (jitte ça gère plus les créatures mais ca n'est pas suffisant) et peut très bien s'en sortir contre beaucoup de jeux (notamment BB s'il joue aussi hokori) mais il peut également se faire massacrer lamentablement. Ce n'est pas parcequ'il est beaucoup joué qu'il est mauvais, mais c'est vrai que ça l'affaibli (il suffit de prévoir un peu contre lui).
Enfin bref que tu n'aime pas ce jeux au concept peu subtil je le conçoit (moi, j'aime pas BB) mais que tu dise :<<ce deck ne gagne quasiment contre rien>> je ne suis pas d'accord.
Pour preuve: au régionaux Alsace le 2e est un WW (je le sais c'est moi qui lui est filé le jeu)
il a battu 2 BB (en ronde) , a perdu contre un autre (en finale), a perdu contre un T&N , a gagné contre 2 MGA (ronde+demi) a gagné deux miroir et vaincu un random.
Certaines parties gagné à la chance et d'autre à la régulière. Mais de tout cela est resortit que ce jeux est très régulier et qu'il bénéficit du moindre faut pas adverse (mulligan, mauvaises pioche, ...) et que fasse à certaine cartes il est sans défense fer (sans matrice), ange+ abumas, ... (je précise que le niveau était relativement bon).

"Enfin bref que tu n'aime pas ce jeux au concept peu subtil je le conçoit (moi, j'aime pas BB) mais que tu dise :<<ce deck ne gagne quasiment contre rien>> je ne suis pas d'accord."

Ba ecoute, je fais 3 tournois par semaine, et jamais WW ne s'impose.

"Pour BB désolé mes tes arguments n'arrivent pas à me convaincre. Tu as déjà fais un miroir?"

Oui, j'ai gagné le CR Rhone Alpes, en mirror derniere ronde.

Je maintiens que WW est un deck qui ne gagne pas pour peu que l'on ait prevu qqs cartes pour le gerer. Il en sera ss doute tout autrement une fois savior jouable, avec les aiguilles qui feront tres mal a bcp de deck du standard.


"Pour BB désolé mes tes arguments n'arrivent pas à me convaincre "

Y a pas a etre convaincu en meme tps, c'est juste une question de gout. Certains aiment jouer controle, that's all.

Au passage: aucun WW ds le top 15 du CR rhone alpes.

Bon, ok d'accord. C'est vrai que WW ne fait pas de résultat.
Mais je reste persuadé que ce jeux a les moyen de battre pas mal de deck même sans savior.
Matrice, c'est quand même très très fort! Et deuxième aurore en side peut gérer pas mal de problème (wrath, pyro, rire,... mais c'est vrai qu'en même temps ça affaibli le jeu).
Enfin, c'est mon avis.

Le R/G semble plus sympa que le WW à jouer, et en plus, meilleur pour le métagme des JSS (pyroclasme c'est fort). Surtout à part les random y'aura que des WW quasi... donc ca devrait passer. Et au moins la liste est un peu originale... Euh, sinon BigBlue, moi j'adore le jouer (c'est pas compliqué je joue à peu près que contrôle, à part ponza, parce que c'est pas cher).