[Developpement] Grixis Control

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udwdreams

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Envoyé par udwdreams le Lundi 03 Juillet 2017 à 21:20


Salut,
UR a fait pas mal de bruit recemment, et l'arrivee de Nicol Bolas semble justifier l'ajout du noir (il en faut pas beaucoup).

Je peux confirmer qu'ayant teste, la capacite a +2 de Nicol Bolas est complement broken: free spell, meme si c'est pour coller un 1/1 en jeu qui va proteger Bolas, c'est du vol. Le hic etant seulement de pouvoir poser ledit Bolas en jeu, et en UR on a les moyens je pense.

Lands (24)
4 Aether Hub
2 Foreboding Ruins
2 Smoldering Marsh
2 Sunken Hollow
4 Wandering Fumarole
2 Spirebluff Canal
3 Mountain
1 Swamp
4 Island
# Creatures (4)
4 Torrential Gearhulk
# Spells (30)
4 Censor
3 Disallow
2 Negate
2 Essence Scatter
1 Anticipate
4 Harnessed Lightning
4 Glimmer of Genius
3 Sweltering Suns
3 Fatal Push
3 Magma Spray
1 Hour of Devastation
# Others (2)
2 Nicol Bolas, God Pharaoh

Le mix des spells est vraiment en fonction du meta game: on peut clairement changer un paquet de trucs (p.ex plus de Anticipate et moins de contres, virer Fatal Push, etc.)
Perso j'aime bien Hour of Devastation, ca a l'avantage de ne pas virer Torrential Gearhulk. Bon, ca ne vire pas non plus Heart of Kiran, mais en moyenne faut trouver une reponse bien plus rapide a cette carte, c'est pourquoi Fatal Push est en MD, et Magma Spray contre Scrapheap Scrrouger.

Le but du jeu est tres simple: arriver a 7 manas pour poser Bolas, et abuser de la capacite a +2 pour avoir des free spells. Ca sera le moins utile en mirror ou n'importe quel deck de controle. On peut le cas echeant si l'opposant continue a se developper faire table rase avec l'Ultimate, mais en moyenne, on prefere souvent continuer a jouer avec le deck adverse, c'est trop immonde.
 


6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Mardi 04 Juillet 2017 à 00:12


A vue d'oeil, pour heart of kiran, tu as abrade, un bon blast qui pète les arto

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C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence.

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udwdreams

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Envoyé par udwdreams le Mardi 04 Juillet 2017 à 06:50


ouaip Abrade c'est une option, faut tester. Anti artos, ca peut aussi detruire Verdurous Gearhulk, qu'on a bcp de mal a gerer autrement (il perd en popularite, mais ca tombe encore au t4 et si on n'a pas de contre en main ou qu'on s'est pris une discard au tour d'avant, on est grave dans la merde). A ce tarif, on peut carrement reduire les sources noires histoire de mieux s'assurer 2 manas bleues au 3e tour pour activer Disallow.

 


Monby

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Envoyé par Monby le Mardi 04 Juillet 2017 à 08:59


Oui enfin Verdurous Gearhulk en elle même ne représente pas une menace. C'est surtout le trigger de sa capa qui fait mal. Il faut donc miser sur un contre directement et non sur une gestion de board.

Jouant UR contrôl j'ai penser aussi à une version grixis que j'avais déjà testée avant Hour of Devastation. Le problème c'est bien d'alourdir la mana base pour fatal push et peut être Bolas (pas sur que'il améliore tant que sa le paquet). On a besoin comme tu l'as dit d'un double bleu voir double rouge tour 3 afin de pouvoir caster nos contres et notre wrath rouge. UR kill déjà très bien à coup de Torrential Gearhulk en épuisant les ressources adverses. Surtout qu'on a quelques petites ajout sympa avec Abrade qui nous donne enfin une réponse directe à Heart of Kiran (qui justifiait en partie l'ajout de fatal push).

Perso je vais tester de rester en UR contrôle avec quelques tests : Hour of devastation, dernier mot de kefnet, obstructionniste agile, le Dieu sauterelle , etc.


udwdreams

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Envoyé par udwdreams le Mardi 04 Juillet 2017 à 09:17


On peut tres certainement gagner sans Bolas, qui arrive de toutes facons assez tard (T7 au mieux si on le joue sans backup, mais attendre le T9 pour avoir Negate c'est bof...), et la liste que j'ai n'incorpore aucune des nouvelles cartes comme Nimble Obstructionist, Supreme Will (en replacement de Anticipate), 

Locust God, ca peut se tenter. Disons que le tour ou il arrive en jeu, impact nul (a part avoir un 4/4 flying en jeu).
C'est la grosse difference avec Bolas, qui lui peut severement impacter le jeu quand il arrive, donc meme tapped out, on pique une carte a l'adversaire. Contre Mardu Vehicules, piquer Gideon c'est hilarant!

Faut voir si Bolas va etre joue au prochain Pro Tour, perso je pense qu'on le verra au Top8. 


6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Mardi 04 Juillet 2017 à 09:20


Sinon n'est -il pas possible de splash noir pour caster bolas? d'ici le tour 7 on aura largement eu le temps de récupérer le dit land.

Sinon dans contrôle avec du dimir, je pensais au dieu scarabée ; de base il est hors de portée de pas mal de removal, c'est récursif et surtout on va pouvoir rejouer toutes les créa adverses (rejouer un verdurious gearhulk pour 4, c'est pas vilain ou même un de nos torrential gearhulk). Après j'ai peur que ce soit peut être un peu lent, mais ça semble être pas mal du fait que l'on va globalement pouvoir contrer/blaster/détruire un sort/une créa adverse tout en pouvant utiliser la capacité activée du dieu fin de tour adverse.

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mardi 04 Juillet 2017 à 09:47


Bolas a plus de chance de trouver sa place dans un shell temur ou sultaï et se faire jouer avec des créatures ramp ou par Oath of Nissa, il coûte trop cher pour control. Il se mange un To the Slaughter et c'est fini surtout que tu te seras tapped out T7.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi

6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Mardi 04 Juillet 2017 à 12:41


Le 04/07/2017 à 09:47, Nachikatsu avait écrit ...
Bolas a plus de chance de trouver sa place dans un shell temur ou sultaï et se faire jouer avec des créatures ramp ou par Oath of Nissa, il coûte trop cher pour control. Il se mange un To the Slaughter et c'est fini surtout que tu te seras tapped out T7.

Après dans contrôle on est censé déjà avoir un peu préparé le terrain, donc avoir placé des transgress the mind histoire de virer de possibles menaces. De plus avec son +1, tu jartes déjà deux cartes de la main adverse donc même en se prenant to the slaughter il aura fait du 3 pour 1, et to the slaughter est-il vraiment tant joué? Car de ce que j'ai vu, l n'y a que Jund et golgari délire qui en utilise 1-2 exemplaires et parfois en side, donc c'est clairement pas la carte prédomminant^^ De plus avec renoncement au monde et fissuration, y a des risques que torrential s'en prenne au moins autant dans les dents, d'autant que transgress ne fait rien sur fissuration, 

Autant Bolas serait peut être mieux dans un des deck que tu as cité, autant il serait pas mal d'essayer de le tester dans un contrôle, car son -4 est clairement un kill plus que potable.

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Liehos

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Envoyé par Liehos le Mardi 04 Juillet 2017 à 12:58


Voilà une ébauche de liste qui me plairait davantage, on reste sur du UR qui gagne la meilleur wrath du format avec Hour of devastation et on splash noir pour Bolas

Land (26)
4x Aether Hub
4x Spirebluff Canal
3x Wandering Fumarole
4x Fetid Pools
2x Canyon Slough
6x Island 
3x Montagne

Créatures (3)
3xTorrential Gearhulk

Planeswalker (3)
2x Nicol Bolas, God-Pharaoh
1x Jace, Unraveler of Secrets

Sorcery (4)
3x Hour of devastation
1x Dark intimations

Instant (24)
3x Disallow
4x Glimmer of Genius
4x Censor
2x Negate
1x Essence Scatter
4x Abrade
4x Harnessed Lightning
2x Hieroglyphic Illumination
 


Monby

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Envoyé par Monby le Mardi 04 Juillet 2017 à 14:27


Liehos tu préfère pas splitte Hour of devastation avec Sweltering suns ? Dans un environnement peuplé de zombie, humains la wrath à 5 me semble arrivé un poil trop tard non ? Tu joue pas magma spray ? pareil contre zombie et surtout Scrounger sa fait le taff.


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