Nachikatsu  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 03/05/2019
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3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 14 Juin 2017 à 10:37
J'espère qu'ils vont donner de grosses cartes pour control quand même.
Avec Prowling Serpopard dans le format et zombie qui outre passe control en revenant depuis le cimetière, ça me semble raisonnable de permettre à control d'exister.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mercredi 14 Juin 2017 à 18:08
Prowling Serpopard ne pose pas un réel problème pour Contrôle, il se fait 1-for-1 par n'importe quel removal et c'est un 3-drop qui prend aussi les wraths basées sur l'endurance (Radiant Flames, Sweltering Suns, Yahenni's Expertise).
Zombies prend cher vs Contrôle, récursivité ou pas. Le moindre sweeper est beaucoup trop dur à encaisser pour un deck dont le seul plan de jeu consiste à s'étaler et qui n'attaque pas non plus assez fort pour forcer son lancement avant le tour 5. Le plan B de Zombies face aux sweepers, ce sont des cartes comme Liliana's Mastery ou Dark Salvation, et leur CCM font qu'il est très facile de garder le mana up pour les contrer quand on rase le board.
Le seul problème pour Contrôle dans ce format a toujours été Mardu parce qu'il allie a) grande vitesse de kill et b) diversité des menaces. Mais comme Mardu perd contre Zombies et que des Midranges verts peuvent de nouveau exister maintenant que Marvel est ban, on devrait avoir un format plutôt sain maintenant. 
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Moun-B  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/04/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/08/2014
35 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Moun-B le Mercredi 14 Juin 2017 à 18:20
Le problème du Prowling Serpopard ce n'est pas lui, mais l'hydre qui vient après qui est absolument infâme à gérer quand il est en jeu, 95% on ne pourra rien faire s'il hit le board, et on connait tous le problème de control qui est d'avoir toutes les réponses à des instants T ou X.
U/R control a généralement un problème contre les aggro du format mais pas contre zombie qui malgré sa récursivité se fait massacrer par un sweeper et comme le souligne Jirock les cartes de "late" pour eux sont faciles à gérer avec les contres gardé en stock.
Mardu est infâme pour U/R control, ce n'est pas aisé contre G/B midrange mais je n'ai pas assez d'expérience avec le match up pour avoir un avis définitif (j'ai du faire 10 matchs max contre ce pack avec U/R control), mais bon en tout cas ce ban va faire du bien au format qui deviendra plus ce que j'imagine d'un format standard (combat de créature, metagame changeant, et un format avec des deck fair)
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talrik  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Mercredi 14 Juin 2017 à 19:20
Si le joueur d'un paquet contrôle pleure sur une 4/3 pour 3 et n'arrive pas à la gérer, c'est qu'il y a un souci quelque part. 
Jirock, tu es une mauvaise langue car tu pouvais jouer des listes avec le déirium, c'est juste que tu as tellement le cul entre deux chaises qu'il faut aimer gagner ses rondes 2-1. 
J'avais prédit autour de moi que cette carte serait bannie tant elle était abusée et cela ne me surprend pas qu'elle le soit tant les parties étaient à sens unique.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mercredi 14 Juin 2017 à 19:32
Franchement, depuis que Cat a été ban, je n'ai jamais joué Midrange dans le format, et même à l'époque de Cat le match-up contre 4C était tellement tendu que je m'étais rabattu sur Mardu contre ma préférence personnelle. Bien sûr il a toujours été possible de faire des résultats décents avec BG, et même à l'époque de Marvel, mais les BGs qu'on a vu perfer à Amsterdam (edit : pas Copenhague) étaient davantage des jeux Agro autour du boa que Midrange, et comptaient sur l'explosivité pour gagner les games où Marvel n'était pas piochée / ne trouvait pas Ulamog. Ce n'est pas une stratégie qui me plaît beaucoup, espérer qu'un deck centré sur une carte ne parvienne pas à la faire fonctionner, et sans le ban j'aurais continué à jouer Temur Marvel à contre-coeur (parce que j'aime bien gagner ^^).
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udwdreams  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/07/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/10/2003
446 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par udwdreams le Jeudi 15 Juin 2017 à 09:05
Et maintenant, tu vas jouer quoi?
Le metagame devient assez flou vu que y'a plus l'elephant Marvel a considerer, donc on peut partir un peu dans tous les sens. Zombies, BGx, UR Control, Mardu Vehicules... y'a la place pour d'autres concepts je pense, peut etre que New Perspectives peut se faire une place, meme si ca reste un long shot.
Comme tu l'as dit, c'est du papier-caillou-ciseau entre Mardu, Zombie et Controle, et c'est ca qui rend le format interessant a la base, pas avoir un deck Weissman (96', considere comme intouchable a l'epoque) qui domine absolument tout.
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Xins  Hors Ligne  Modérateur Actif
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4207 Messages/ 20 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xins le Jeudi 15 Juin 2017 à 09:49
Le 15/06/2017 à 09:05, udwdreams avait écrit ...
Et maintenant, tu vas jouer quoi?
Jusqu'à ce week-end, aucune raison de jouer autre chose que Marvel.
Ensuite, c'est surement Mardu le deck le mieux positionné dans le field.
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moudou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Jeudi 15 Juin 2017 à 10:26
Pas dit, je pense que c'est Zombies
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Xins Hors Ligne Modérateur Actif Modération : News, Arts, Cartes, Regles, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/04/2006
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4207 Messages/ 20 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xins le Jeudi 15 Juin 2017 à 10:30
T'as quand même moyen d'avoir pas mal de sweeper, quelle que soit la direction que prend la meilleure version de Mardu Vehicles (WB ou WR...)
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Jeudi 15 Juin 2017 à 10:38
Le MU de Zombies contre Véhicules est en faveur de Zombies, comme à peu près tous les MU Zombies contre deck à créatures. Ça donne à Zombies un edge non négligeable le temps de trouver un deck Control avec des sweepers qui ne soit effectivement pas puni par véhicules et donc qui puisse survivre dans le format.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Jeudi 15 Juin 2017 à 16:40
Zombies paraît effectivement être un bon deck de Week 1 (c'est ce que je jouerais dans l'immédiat), mais pour le coup il est facile à cibler et n'a pas vraiment les moyens de se transformer post-side, donc d'un point de vue théorique je serais étonné qu'il domine bien longtemps.
Et je suis tout à fait d'accord qu'un pierre / papier / ciseaux présente plus d'intérêt qu'un format dominé par un deck unique, mais ce n'est pas pour autant l'idéal vers lequel je tendrais. L'exemple typique depuis que je joue en compétitif, c'est le format MonoBlack / MonoBlue Devotion / Esper Control de Theros, où ce trio avait perduré toute l'année, et c'était aussi devenu pesant. Je préfère encore un format qui se renouvellerait chaque semaine et où pas même un trio de decks ne s'installerait durablement. Mais en général, on connaît cette fluidité pendant un certain temps, jusqu'à quelques semaines après le PT qui inaugure les nouveaux decks, et puis l'un d'eux se distingue sous une certaine itération et commence à tout écraser sur son passage.
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