[conversation] Top 8 Pro Tour Amonkhet

Salut!
C'est quoi pour vous la plus grosse surprise du Pro Tour Amonkhet en Standard?
1. Grosse performance du deck Zombie, en noir ou noir/blanc: 3 decks en Top 8, dont le 1st seed.
2. Enorme perf de Temur Marvel. 4 decks en Top 8.
3. Zero Mardu en Top 8.
4. autre? peut etre la presence tres limitee de BGx, mais bof... c'etait pas un deck dominant jusqu'ici.

Assez clair pour moi: Mardu s'est fait dominer par de nouveaux archetypes. Loin d'etre mort, mais le deck va probablementt devoir s'adapter pour rester au top.

On échange Saheeli Combo et Mardu Véhicule contre Zombie et Marvel.

J'espère que l'on va voir d'autres decks aujourd'hui car sinon, bonjour la variété, on repartira comme avant.

C'est plutôt mal partie pour la variété :

-Chris Fennell - White-Black Zombies
-Ken Yukuhiro - Black-Green Energy
-Marc Tobiasch - Temur Aetherworks Marvel
-Christian Calcano - Mono-Black Zombies
-Martin Müller - Temur Aetherworks Marvel
-Gerry Thompson - Mono-Black Zombies
-Eric Froehlich - Temur Aetherworks Marvel
-Yuuya Watanabe - Temur Aetherworks Marvel

La vraie surprise au finale c'est la présence d'un BGx.

Confirmation pour le BG Energy, il vient de laminer en 1/4 un Marvel (Eric Froehlich) 3 - 0.

La dernière manche n'a pas duré 5 minutes.

MB Zombies gagne le Pro Tour, je sais pas trop a combien de temps il faut remonter pour voir un mono-black remporter un tournoi majeur (GP ou Pro Tour), mais c'est pas recent.

Bw paraissait plus versatile, mais j'ai trouve dans les matchup contre Temur que Chris Fennel pensait trop a temporiser. Il s'est fait ratiboiser 3-0 en quarts, alors que la version mono-black etait nettement plus explosive et donnait bien moins de temps a Temur de trouver une response.

Va falloir sortir les Flaying Tendrils bien comme il faut du coup ^^

Et pour Abzan Delirium j'hésite même à jouer Descend Upon the Sinful.

A noter que Tendrills sera a priori moins efficace que Expertise, notamment parce que ma version mono noire joue 4 Lord, minimum 3 Mastery et un playset de Colosses. L'exil n'est à mon avis pas si important que ça par rapport à ce qu'il coûte dans le format actuel.

Le 15/05/2017 à 10:52, Nachikatsu avait écrit ...
Va falloir sortir les Flaying Tendrils bien comme il faut du coup ^^
 

Expertise noir peut-être , Tendrils non, c'est pas assez efficace

Edit :Moudou m'a devancé 

maindeck declaration in stone en blanc pour contenir les trigger massifs du colosse et de mastery ? Sinon le trone du dieu pharaon c'est une fausse bonne carte pour le mono black zombie ? je trouve que ça synergise plutot bien sur colosse et ca évite de perdre un tour d'attaque si on se tape un jeu fog combo.

Le 15/05/2017 à 11:55, Kira avait écrit ...
Sinon le trone du dieu pharaon c'est une fausse bonne carte pour le mono black zombie ? je trouve que ça synergise plutot bien sur colosse et ca évite de perdre un tour d'attaque si on se tape un jeu fog combo.

Disons qu'avec le zombie qui fait piocher en tapant 3 zombies, ça fait une bonne synergie - après est-ce une bonne idée d'en avoir md ou de le jouer tout court, c'est une autre question

Sachant que tout le monde connaissait mardu et que mardu ne savait à mon avis pas trop sur quoi il allait tomber, c'est sur que c'était à son désavantage, mais peut être qu'avec une adaptation du deck il arrivera à se refaire une beauté en fonction des deck du moment.

Le 15/05/2017 à 12:37, 6Farsight avait écrit ...
Sachant que tout le monde connaissait mardu et que mardu ne savait à mon avis pas trop sur quoi il allait tomber, c'est sur que c'était à son désavantage, mais peut être qu'avec une adaptation du deck il arrivera à se refaire une beauté en fonction des deck du moment

La meilleure arme du deck, aka Gideon, est un peu faible dans un meta qui stall le board ou qui cast Ulamog T4 (ou T5/T6). Beaucoup de removals MD qui gèrent très bien les sorties aggro du deck vu que Zombie est omniprésent et que les réponses sont sensiblement les mêmes.

Zombie a deux versions MonoB et W/B. MonoB semble meilleure, sauf dans le miroir, où le grind est réel.
Marvel, malgré les nom similaires, jouent des listes et des couleurs différentes : Temur ou Sultai, pour des optiques différentes. Et dans Temur on retrouve des builds différents : Chandra, Flamecaller ou Torrential Gearhulk. Donc le méta n'est pas si fermé que ça.  Même si Ulamog T4 met beaucoup de pression sur le déroulement de la partie (comme le faisait plus ou moins Saheeli). Il n'y a pas vraiment de réponse clean a cette combo en revanche : il faut gérer à la fois un Artefact, une créa 10/10 indestructible qui tue en 2 voire 3 tours et un trigger de lancement. Il n'y a que control qui puisse vraiment lutter.
La meilleure solution reste de gagner avant que la combo ne sorte : les decks qui jouent "wide" ont un avantage dans cas là (zombie et humains), mais pas Mardu qui joue un nombre restreint de menaces : Ulamog stabilise donc très bien. En revanche parfois Ulamog n'est pas assez contre un board de 4 ou 5 zombie boostés ou ce qui joue des capacités d'évasion (Ormendhal peut voler des games).

Je trouve que le meta est pas mal ainsi en vrai : on a vu de bons builds et le PT a fait progresser l'optimisation des listes (sauf pour Mardu qui a été très timide).
Mais pour zombie, ça a confirmé que Plague Belcher n'était pas assez décisif pour un drop à 3.
On a vu un Marvel Sultai qui a des armes respectables, même s'il est moins explosif que la version Temur.
Control a sous-performé parce que les menaces a géré sont vraiment diverses et qu'il est difficile de stabiliser régulièrement contre toutes les stratégies présentes.

Pas de vraies révélations au niveau de la puissance des cartes en revanche :
Ulamog reste MVP, Liliana's Mastery a fait ses preuves, la nouvelle Liliana a été un peu joué, un retour de Chandra, Flamecaller qui a été une bonne initiative dans les listes Temur.



 

Control a des soucis a se faire. Meme si Censor / Pull from Tomorrow apparaissaient comme une bonne base, ce qui plombe le plus les deck de control c'est  le manque assez cruel de sweepers. Fumigate c'est pas Wrath ou Damnation, auxquel Heart of Kiran et Gideon echappent de toute maniere.

Mardu peut corriger le tir je pense, rien n'est perdu meme si se planter aussi mechamment dans un Pro Tour en etant archi-favori pour le gagner, c'est rude.
Zombies c'est un peu sorti d'un chapeau, suffit d'ecouter les commentaires de David Williams sur le sujet.

Chandra, Flamecaller a de beaux jours devant elle meme si elle va pas trainer longtemps (rotation apres le prochain set), elle va devenir assez indispensable face a Zombies pour avoir une autre reponse (la ou Ulamog lui meme ne peut pas grand chose parfois, si la board est trop developpee).

On attend patiemment que Nicol Bolas montre sa tronche et bouleverse a lui seul tout le meta-game. C'est du moins ce qu'on espere.

Zombie c'est aussi mort à la rotation hein ^^

Et à moins d'avoir Bolas sous stéroïde, Marvel aussi (vu qu'il n'y aura plus d'Ulamog)

Control est tout sauf mort. Le deck a tout pour proliférer aujourd'hui les contres, des bons piocheurs, de bon spot removal, et de bon mass removal . Et cela encore plus du fait que Marvel se fait globalement défoncer par Control
Ensuite svp parler pas de rotation 4 mois à l'avance en disant des âneries (zombie sera mort ou marvel sera mort)

Déjà parce qu'en soit on s'en fout de ce qui existera dans 4 mois avec 2 set en plus, et surtout parce que ça peut être totalement faux.

Globalement en regardant tout les deck du pro tours (de ceux qui ont fait au moins 18 pts en standard) le méta est divisé en 3 deck (Marvel sous toute ses formes, Zombie sur toute ses formes, Mardu sous toute ses formes)
Il 5 ou 6 deck différents de ces trois là qui ont réussi à passer (BG energy, Izzet control) mais globalement le méta est tripolaire.

Il faut donc trouver un deck qui est MU contre au moins de 2 des 3 pôles du standard, et un MU décent contre le dernier. Voilà l'objectif actuel si on veut brew.