[Développement] Deck Revolt

bonjour !
je suis en train de construire un deck révolte (de la collection revolte etherique) type recrue sollennelle/libératrice verdoyante ...
Ce sera un deck vert/blanc ! assez agressif
j ai deja pensé a ajouter des outils de férocité, super fort.
j aurai besoin d aide sur les combo possible/forts que vous connaitrez

merci beaucoup de votre aide
 

- Les principaux sujets sont là pour parler de decks et d’archétypes. A ce titre, si vous créez un sujet pour parler d’un archétype, vous devez obligatoirement mettre une liste et expliquer le fonctionnement du deck de manière aussi détaillée que possible.

Source : [LIRE AVANT DE POSTER] Règles: forum Type2

Oui, enfin là, il crée pas un sujet pour parler d'un archétype, mais pour créer quelque chose de nouveau, alors peut être que le titre n'est pas vraiment bon, mais faut arrêter de jouer les nazis et aider les nouveaux sur le forum et leur répondre.
Et s'il veut créer en standard, où poster ailleurs qu'ici ? Il va pas mettre une liste s'il ne sait pas quoi mettre dedans sérieusement, il vient en demandant ce qu'il peut mettre dedans...


Bon, par contre, sans vouloir être rabat joie, un deck révolte en standard, sans les fetchs, c'est franchement difficile de rendre ça compétitif.
Si néanmoins tu veux persévérer, ces cartes paraissent indispensable.
- Baliste ambulante
- Outil de férocité
- Carte des renégats
Par contre les slots à 1 limitent ta rapidité. Tu peux aussi jouer Archétype de façonneur d'outils pour être agressif. Pour le reste, j'ai pas le temps maintenant, mais d'autres auront peut être des idées.
 

un ami essaie d'en créer un aussi, dans sa liste il y a le carré de rallieurs renégats qui est lui aussi indispensable.
Carte de renégats ou croissance déchainée tour 1 ca à l'air les meilleurs drops pour ce pack, il peuvent revenir grâce au rallieur et sont des bons déclencheurs de révolte. l'herboriste caché me semble un bon t2 à révolte si tu arrives à avoir la croissance en t1, il te permet d'arriver t2 avec une libératrice gratuite ou un autre herboriste potentiellement.

Ca t'ouvre un Rishkar tour 3 ou un serment d'adjani pour avoir tes bêtes du tour précédent gonflées à bloc.

Oui, enfin là, il crée pas un sujet pour parler d'un archétype, mais pour créer quelque chose de nouveau

Il parle d'un deck Vert/Blanc aggro qui tente d'utiliser la mechanique Revolte. C'est un archetype, le fait que ce soit nouveau n'a rien a voir.

Et s'il veut créer en standard, où poster ailleurs qu'ici ? Il va pas mettre une liste s'il ne sait pas quoi mettre dedans sérieusement, il vient en demandant ce qu'il peut mettre dedans...

D'apres son poste il a une base. C'est un deck qu'il construit, il a nommer quelques cartes, il parle d'element de ferociter donc potentiellement des synergies qu'il a deja en tete.
Mettre une liste, c'est simplement donner le nom d'une 10aines de carte qui pourrait correspondre a sa strategie. Quand il y a par exemple 13 cartes en vert/blanc avec la capacite revolte, je me dis que c'est jouable comme demande.

D'apres son poste il a une base. C'est un deck qu'il construit, il a nommer quelques cartes, il parle d'element de ferociter donc potentiellement des synergies qu'il a deja en tete.
Mettre une liste, c'est simplement donner le nom d'une 10aines de carte qui pourrait correspondre a sa strategie. Quand il y a par exemple 13 cartes en vert/blanc avec la capacite revolte, je me dis que c'est jouable comme demande.

Tout est jouable pour tout le monde si on part de ce principe. Les forums old school c'est de moins en moins intuitif pour les utilisateurs voir les jeunes utilisateurs. Même s'il est vrai qu'il faudrait les encourager à adopter la démarche des règles d'un forum, le leur dire de façon sèche ne les encouragera pas à revenir c'est sur. Après faut juste savoir ce que les doyens du forum cherchent à faire : développer leur communauté ou philtrer ? Si c'est la première option, je pense que le ton que tu as employé en guise de bienvenue n'est pas la plus adaptée en effet.

Je fait un up d'une dizaine de jours, désoler . Avant toutes chose je suis nouveau sur le format (et c'est le seul que j'essaye pour l'instant) donc mon avis risque d'être mauvais pour la vrai compét' .

Ce post m'interpelle car je me suis fait un deck révolte . Dejà pour la révolte, j'ai foutu du noir dedans pour 3 cartes fatal push, rebelle vengeur et boa sinueux. Je me voyais mal faire un truc potable sans au moins le fatal push .

Ensuite en blanc, je suis partie sur recrue solennelle car la carte est trés forte et harponeuse d'élite pour géré le board
En vert : renégat de narnam pour son potentiel defensif, et c'est un tour 1
et n'oublions pas le rallieur renégat qui va nous sauvé la mise réguliérement .

Donc ça c'ets les créature que j'ai trouvées avec un fort potentiel et qui me semble obligatoire de mettre dans son deck . Par contre on joue trois couleurs ce qui est difficile, surtout quand on voit la vitesse de certains deck véhicules par exemple, il nous faut donc aller vite aussi et pas être embêter par les terrains:
carte des renégats et Croissance déchaînée , ces deux là nous permettrons de trigg la révolte et de rarement être embêté par nos terrains .

Donc voici sur quoi on peux partir pour une bonne base . Les ephémères sont à proscrire car on ne trigg pas avec . Certaines cartes sont trés bonnes aussi comme : Appel à l'unité qui va nous faire des gros thons rapidement , Aide de l'Auvent qui va nous faire gagné la game si ça deviens long, le Saccageur de la ceinture de verdure qui va nous faire trigg facilement en plus d'être une bonne bête .

Sur les match-up j'ai pas pu tester beaucoup du meta, mais on reste faible sur les véhicule, moyen sur les energie et fort sur l'impro . Depuis deux mois ou je me suis mis au format, je fait une moyenne de 5eme sur 10 (top 3 en meilleurs et top 7 en pire) , ce qui globalement me convient vu que je suis encore novice .

J'éspère que ce post saura t'aidé sur la revolte, et je le répète je suis novice et certains de mes points de vue sont sûrement loin d'être optimum !



 

Je me permets de rebondir du coup :

Boa Sinueux, oui et non. C'est une bonne carte qui permet de faire des trucs sales, mais tu ne joues pas tant que ça sur les marqueurs +1/+1, et pas du tout avec l'énergie. Je le trouve un peu sous optimal dans cette liste, d'autant plus que ça ne se curve pas très bien avec tes 3 drops.

Tes slots de fin de parties sont assez moyens, C'est très lent, alors qu'au contraire tu voudrais aller plus vite (et surtout bah ça ne fait rien si tu n'as pas trigger la révolte).

N'avoir quasiment aucune réponse MD à Copycat, c'est un peu du suicide non ? Et contre Mardu tu prends cher aussi : tu ne peux pas gérer Gideon, tu n'as que 4 Fatal Push pour Heart of Kiran, pas grand chose pour gérer Walking Ballista non plus ...

@tout le monde en général

Il faut vraiment que les gens fassent un effort de poster une liste ou une ébauche de listes.
Il paraît totalement impossible d'aider une personne, si celle-ci ne fait pas l"effort de poster une liste au préalable

On ne demande pas cela pour s'amuser. Mais concrètement venir sur ce forum en disant je veux faire un jeu révolt, aidez moi svp, n'a aucun sens, parce que ça revient à nous faire travailler et faire la liste à sa place. Ce n'est pas le but de se forum, on est censé aider les gens à améliorer leur deck si possible, et expliquer en quoi une stratégie serait viable ou non, en termes de standard compétitif.

@Shadowsky

Bonjour à toi, et bienvenue sur ce forum. 

Avant tout, on a vraiment besoin d'une liste complète de ta part. C'est à dire les cartes que tu joues dedans, mais aussi la base de mana. En admettant que le concept revolt puisse marcher dans ce format, tu es partis sur un choix tricolore, et avant même de parler de cartes en particulier, je demande à voir comment est construite la manabase ainsi que les coûts colorés de ton deck. .

Si celle-ci est en carton, on peut déjà oublier le deck. 
Cela peut-paraître pénible, mais cela donne un outil de travail concret et surtout visuel pour pouvoir ensuite aider efficacement les gens. Et c'est quelque chose que tous les utilisateurs de ce forum qui posent une liste font.
Donc pour l'efficacité et par respect pour tous les gens de ce forum qui prennent le temps à poster une liste avec des liens pour que les autres utilisateurs puissent rapidement interagir, je t'invite à faire de même et de poster ta liste de 60 cartes tricolores révoltes même si celle-ci ne te semble pas totalement optimale encore .

Je suis le premier à dire que l'on critique aujourd'hui davantage la forme que le fond, mais un minimum de forme est quand même nécessaire pour que l'on puisse visualiser ton deck et les interactions des différents cartes afin de juger de sa pertinence et de sa capacité à survivre et gagner dans les tournois

J'apprécierais donc si tu pouvais poster une liste de 60 cartes avec les terrains et les cartes que tu mets dedans, 
Cela je t'assure te fera avancer autant toi que nous dans ton projet de deck révolt.

Pour ma part, tant qu'une telle liste ne sera pas présente, je ne jugerais pas du contenu du deck, ou de sa viabilité en tournoi.

Magicalement

Liehos

 

Liehos a raison, mettre une liste apporte clairement une lisibilité qui permet d’interagir bien plus facilement et surtout ça te permettra de mettre à jour la liste facilement et régulièrement en fonction de la direction que ton deck prendra.

Au premier abord, appel à l'unité semble très moyenne, voire mauvaise, elle ne sort pas avant le t5 et demande une condition, à chaque tour qui plus est, pour être utile, et cela à chaque tour, ça parait très lent. Dans le même style, Observation constante est bien meilleure.

Comme ça avait déjà été dit, par JiRock il me semble, il ne faut pas essayer de faire un deck de construit en se focalisant à 100% ou presque sur une mécanique, comme c'est le cas pour le pilotage, la folie, etc. Le délire est presque une des seules mécaniques qui arrivait vraiment à bien tourner avec multitude de cartes ayant cette capacité, mais les cartes à délire étaient en général déjà bonne de base, et devenaient très bonne avec celui-ci (ishkana, grim flayer, traversée de l'ulvenwald, Emrakul, mind wreak demon, dryade, etc.

On attend ta liste afin de plus développer le sujet

Merci beaucoup de toute vos reponse qui m on grandement aide !
Et desole si le poste est movais

Le 21/03/2017 à 15:05, 6Farsight avait écrit ...

Comme ça avait déjà été dit, par JiRock il me semble, il ne faut pas essayer de faire un deck de construit en se focalisant à 100% ou presque sur une mécanique, comme c'est le cas pour le pilotage, la folie, etc. Le délire est presque une des seules mécaniques qui arrivait vraiment à bien tourner avec multitude de cartes ayant cette capacité, mais les cartes à délire étaient en général déjà bonne de base, et devenaient très bonne avec celui-ci (ishkana, grim flayer, traversée de l'ulvenwald, Emrakul, mind wreak demon, dryade, etc.

Déjà, merci à toi, Hemelt et Liehos d'avoir fait le travail à ma place.


J'ai effectivement dû dire ça un jour, et je réitère, ça tient notamment au fait que les nouvelles mécaniques sont d'abord pensées pour le limité, et donc pas nécessairement "viables" en construit par elles-même. Après, tout dépend 1) du degré de synergie existant entre les cartes dotées de la mécanique, 2) de leur power level individuel et 3) de leur appartenance commune à l'un des types de decks traditionnels, à savoir Agro, Contrôle, Midrange, Ramp... Combo étant un peu à part pour le coup.

Pour juger de la viabilité de construire un deck autour d'une mécanique précise, je recommanderais d'appliquer ces trois critères dans cet ordre-là. En effet, s'il n'y a pas de véritable interaction entre les cartes possédant la mécanique, il n'y a aucun intérêt à toutes les entasser dans le même deck, aucune plus-value issue de la quantité. Par exemple, sans l'existence d'un "engine" comme Drake Haven, rassembler des cartes Cycling parce qu'elles ont Cycling n'aurait pas de sens. Ensuite, il faut se demander si le power level de Drake Haven est suffisant pour qu'on veuille builder autour, ce qui dépend bien sûr du contexte du format donc est plus difficile à évaluer, mais on peut décomposer : est-ce que trois manas pour un permanent non-créature qui n'affecte pas immédiatement le board sont raisonnables ? (oui, cf Dynavolt Tower) ; est-ce que deux manas pour un Drake 2/2 qui fait piocher une carte est un bon deal ? (carrément) ; est-ce que cette condition de victoire est facile à stopper ? (non, parce que même en détruisant l'enchantement les drakes restent, et que raser le board n'empêche pas le moteur de continuer à tourner puisqu'on pioche des cartes en les générant).
Enfin, il faut se demander si le kill au Drake Haven est réalisable dans le contexte d'un des grands types de deck existants. Ici, comme il ne s'agit pas d'implémenter la carte à un archétype mais de créer un archétype autour, on se demandera plutôt quel type de deck la carte promeut. Elle donne une forme d'inévitabilité, mais est molle et demande du temps pour tenir le board seule, donc plutôt Contrôle, avec des cartes Cycling qu'on puisse utiliser alternativement pour trader en 1-for-1 quand les Drakes ne le font pas.

Pour revenir à Revolt, en-dehors du fait que les cartes Revolt demandent des enablers communs, elles ne sont pas en synergie les unes avec les autres, donc on va rechercher de la puissance brute. Si la puissance est là sans qu'on ait à trop s'éparpiller sur les couleurs (à voir, déjà...), on cherchera une orientation au deck : plutôt Agro, Midrange, Contrôle ? J'ai l'impression que par nature, Revolt se prête mieux à un jeu agressif, qui pourra utiliser la mort en combat de ses créatures (en tradant contre les créatures adverses ou sur des removals lancés à instant speed) comme enabler. Le problème, c'est que la puissance brute pèche un peu, et pas tanr celle des sorts Revolt que celle des enablers qui seraient nécessaires à une telle stratégie. Renegade Map n'est pas un tour 1 qui fasse envie dans Agro, et piochée en milieu de partie, il faut attendre un tour pour la craquer. Walking Ballista gagne à ce qu'on la laisse sur le board, soit pour la faire gonfler, soit pour forcer l'adversaire à la gérer avant qu'on finisse par le faire. La claquer pour enable Revolt demande que l'adversaire joue des créatures de faible d'endurance si on ne veut pas faire un gros CA / Tempo disadvantage. Bref, il faut arriver à trouver à la fois un plan de jeu cohérent et des enablers qui tiennent la route dans ce plan de jeu.


@Codels et ses défenseurs : Lire les règles du forum n'est pas optionnel, mais un prérequis avant de créer un sujet, d'où la mention "LIRE AVANT DE POSTER" (en capitales bien agressives) qui les précède.
Un autre truc qu'exigent les règles, outre la liste, c'est d'agrémenter le nom du sujet d'une Balise. A ce jour, il peut s'agir de [Développement], [Compétitif] ou [Budget], ou d'autres trucs plus exotiques à votre appréciation si votre sujet ne porte pas sur une liste, mais par pitié, mettez une fichue Balise. Ouais, je suis un peu psychorigide là-dessus, mais ça améliore vraiment la lisibilité, non seulement pour tout le monde mais... ben... aussi pour moi quand je modère.

Hemelt n'a pas été désobligeant, juste concis, on ne peut pas exiger des membres qui rappellent les règles aux autres qu'ils mettent des smileys partout pour avoir l'air amical. 
(Quand bien même je le ferais moi parce qu'après tout, je suis super gentil.)
Il a même fait l'effort de citer le passage pour que Codels n'ait pas à chercher lui-même...