[Sujet éphémère] L'affaire Pummeler

Déjà, merci à tous pour vos réponses constructives.

molodiets
Ben non pas necessairement et vu tes absences d'intervention sur d'autres topics de decks douteux je pensais que tu t'etais résolu a laisser a des sites anglophones le monopole du "ici on traite que le competitif et les noobs dehors"

Non, mes absences d'intervention sur les topics en question ne sont que des fautes "professionnelles" dues au peu de temps que je passe ici. Je suis toujours résolu à faire de cette rubrique (au moins en partie, cf plus bas) un vivier de compétitivité, même si je dois admettre que c'est par moments bien difficile.

ce qui t'as été reproché aussi c'est que tes remarques péremptoires par manque de temps pour expliquer en détails les erreurs de building ont exclut du forum un nouveau venu. Mouchet n'a apparemment pas compris en quoi le role d'un modérateur de forum était de juger de la compétitivité de son deck et de le censurer le cas echéant. Et je dois dire que je me demande également si c'est un role de moderateur de forum.

Au vu des règles de celui-ci, ça l'est ; heureusement ou malheureusement, selon le point de vue... Moi, ce qu'il m'intéresse de modérer, ce sont des discussions en vue du compétitif, parce que c'est l'environnement dans lequel je baigne et le niveau auquel j'aspire. S'il est décidé en haut lieu, ou bien par un accord unanime des membres, qu'on en finisse avec un tel élitisme, je veux bien laisser ma place à qui en voudra. Je ne suis pas là pour imposer un ordre qui ne plaise à personne. Mais la compétitivité fait partie des critères établis par les règles de la rubrique en des temps immémoriaux (ceux où le légendaire kakkhara arpentait encore ses méandres), et indépendamment de cet argument plutôt faible (parce que les règles peuvent être modifiées), c'est sous ces conditions que sa modération m'intéresse.***


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Azhro
Une autre option aurait été de ne pas relancer systématiquement le sujet et de laisser le temps agir pour voir si ce genre de situations se reproduit, comment elle se reproduit, et parmi les solutions déjà envisagées lesquelles semblent préférables. 
Ou alors, si tu relances sans cesse, c'est peut-être que justement ces problèmes se répètent régulièrement. Limitons plutôt alors la discussion aux solutions sans remettre sur le tapis le concours de zizi (que je suis sûr de gagner de toute façon).
Et si je te dis ça (je vais pas non plus balancer mon CV) c'est parce que j'ai des expériences de modo sur différents forums, au style bien plus punk que celui-ci, ou beaucoup plus conventionnels. Laisser de côté quelques temps une polémique est parfois (et je crois même souvent) la meilleure façon de la régler.

Oui enfin si je ne réagis pas dans l'attente d'autres situations similaires, ça s'appelle du laisser-faire, et c'est exactement l'opposé du rôle d'un modérateur, donc je ne sais pas comment tu envisageais ce rôle sur les forums où il t'avait été attribué, mais visiblement pas au sens commun du terme - et pas au sens où je l'entends moi.
Quand je suis confronté à un problème, je m'efforce de le régler, pas de faire comme si il n'existait pas en espérant qu'il se règle de lui-même.

Ce qui est amusant, c'est que par désintérêt, j'ai justement laissé tomber ce topic sur les dix derniers jours sans avoir lu ta réponse... et qu'en dépit du manque de réponses plus récentes, je n'ai pas l'impression d'avoir réglé quoi que ce soit.

Après pour en revenir à ton argument, que je trouve personnellement plutôt juste, il peut aussi se contredire avec des cartes comme Blittering blossom, Déviation ou n'importe quel contre puisque le mec jouait bleu, et Abolir qui était dans sa liste initiale.

Yes, d'ailleurs les listes de Pummeler à avoir perfé jouaient toutes un carré de Blossoming Defense et pour certaines des Dispels splashés en side, et j'avais sous-estimé l'apport du pump spell vert à la stratégie. Je continue de trouver RGu Energy en-dessous d'autres options agressives, car plus mou sans pour autant que l'archétype se débrouille spécialement mieux contre contrôle, mais il est légitime une fois qu'on en a extrait les Thriving Turtles et les Woodweaver's Puzzleknots.

Non. Les smileys, ce n'est pas fondamentalement inutile, c'est vrai. Mais ça reste quand même moche en plus d'être un outil de feignasse.
Tu veux un exemple de formulation moins abrupte ?
"Désolé de jouer les rabats-joie" => "Salut nouveau membre, et bienvenue sur MC."
"Mais tout ça est beaucoup trop fragile pour du construit" => "Je ne suis pas sûr toutefois que la liste telle que tu la proposes actuellement soit suffisamment compétitive pour être postée ici"
"Surtout dans un format où les véhicules forcent tout le monde à jouer à instant speed" => "Le premier problème que je vois, c'est que tu t'exposes grandement aux différents removals du format, surtout les éphémères, et ils devraient être nombreux main-decks avec le succès que rencontrent les véhicules."
"Et c'est sans compter la faiblesse de 75% des cartes" => "Je t'invite donc à revoir ta liste en y intégrant cette première remarque. D'autant que je suis pour ma part assez sceptique sur des cartes comme la tortue ou la merveille qui me semblent plus adaptées au limité qu'au construit."
Et puis conclure par un à+, bonne journée ou bon build, ça me semblerait pas idiot non plus.
Là, je ne vois pas comment où on pourrait t'accuser de manquer de politesse. Le problème du "désolé de..." c'est comme "ne le prends pas mal", une fois sur deux ça provoque l'exact opposé de ce qu'on recherchait. J'en veux pour preuve le fait que tu cherchais à tirer ce topic vers le haut, alors qu'on l'a tous les deux tiré vers le bas.

Je te trouve gonflé, c'est quand même ta faute si le topic a plongé dans ce genre de discussion.
Mon post ne traitait que de Magic il me semble, et il avait beau être sommaire, il allait dans la direction d'une amélioration de la liste.

Quant à tes exemples de formulation, ils ne représentent pas une grande amélioration en termes de cordialité. J'ai même l'impression que pour la plupart, tu t'es forcé à trouver des tournures de phrase différentes en changeant à peine les termes employés. Il n'y a que le "bienvenue" et le "bonne journée" dont je me suis entièrement dispensé, mais je ne vois pas plus de raisons de saluer un nouveau membre que n'importe qui d'autre. Nouveau ou non, je suppose que s'il poste ici, il a dû consulter d'autres topics, voir que personne ne fait ce genre de salutations, et ne risque donc pas de se formaliser de leur absence... Je ne dis pas ça souvent, mais en l'occurrence, c'est du pinaillage.

"Désolé de" ou "ne le prends pas mal" ne provoque aucun effet négatif, au contraire ils atténuent l'effet négatif de ce qui suit. Alors évidemment, on n'emploie jamais de telles précautions oratoires avant de faire un compliment, donc il ne faut pas s'étonner que ce qui suit provoque quand même un effet négatif. Mais à moins de changer le négatif en positif, donc de changer radicalement le sens du propos, un membre qui n'accepte pas ou ne comprend pas une critique y aura toujours une réaction négative.
Devoir approfondir ma critique dans ce cas ne me gêne pas le moins du monde, mais à un moment donné j'attends que le membre en question fasse l'effort d'entendre qu'il a tort quelque part, ou bien se remette du ton un peu abrupt de la critique initiale sans que je doive resserrer quarante fois les bandages.

Je veux pas tout savoir, mais le haussement des 2 sourcils me paraît une réponse suffisante. Le sarcasme, c'est mon style. Je ne prends effectivement pas cette discussion, ce forum et même ce jeu très au sérieux. Donc,je vais juste éviter d'en placer une petite sur ce post, parce que tu as raison, je suis parfaitement capable d'avoir une communication apaisée, mais n'attends pas que je me retienne définitivement.
En revanche, et j'ai l'impression que tu fais pas exprès, mais je ne trouve pas la tienne très apaisante. Je crois pourtant que c'est ce que tu recherches donc je tente de la jouer peace, mais si j'étais un vrai troll,  je me régalerais ces jours-ci et encore là tout de suite. Or, c'est pas franchement le cas. Je vais donc laisser pisser tout ce qui appellerait à la surenchère.

Et je t'en remercie. C'est tout ce que je voulais entendre.


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Hemelt
Quand je parle de manque de politesse, j'evoque un language neutre, je ne dis pas que tu as ete malpoli. Le probleme c'est le contexte. Je prend en compte ton deuxieme message. Tu commences par l'aspect modo et un message autoritaire (pas de connation negative ici). Du coup quand on lit la partie qui commente le deck qui est neutre, on a encore ce qui precede en tete, au final on a du mal a y voir le membre du forum qui argumente pour ameliorer une liste.
Inverser l'ordre des parties (commentaire liste puis commentaire "moderation") aurais peut etre aider. Et en plus si a la fin de la partie magic tu coupes avec un "la suite @azhro, ne concerne pas directement la liste" ca epargne la moitier houleuse de ton message a tout ceux qui veulent juste suivre la discution de deckbuilding.

Je note l'idée de la compartimentation du message, en somme une version réduite de ce que j'ai cherché à faire ici et qui peut éviter d'y avoir recours. Merci !


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Un bon gros  à Latrines, dont le pseudo suggère qu'il s'agit d'un troll mais que je décide de prendre au sérieux parce que ça fait du bien à l'ego, et un tout aussi gros +1 à Monby sur son avis personnel.

J'en arrive à la partie intéressante de ce post.
J'ai lu vos suggestions sur les balises et elles sont très simples à mettre en pratique, si tant est qu'on accepte l'idée d'ouvrir la rubrique Standard à des listes Casual.
***Si le forum casual rebute au point que les apprentis deckbuilders du T2 préfèrent garder leurs listes pour eux que d'y poster, il est envisageable pour moi de les accueillir ici.
Seulement, est-ce bien intéressant ? Créer des balises "Casual" et "Budget" dans la rubrique T2 ne serait-il pas reproduire la même "ségrégation" qu'entre les rubriques T2 et Casual, mais au sein d'une même rubrique, rendant par conséquent la navigation dans cette rubrique plus délicate ?

C'est une vraie question, à vous de me convaincre que ça vaut vraiment le coup. Moi je vois une charge de travail alourdie en apparence, diminuée en réalité, puisque ça me dispensera d'expliquer trois fois par mois à un pauvre membre pourquoi j'ai envie de le chasser de mes plate-bandes... Donc sur un plan strictement personnel, je plussoie.

Elloni
Il serait envisageable de changer la regle de ce point de vue:
vous pouvez balancer des projets de deck dont la compétitivité est douteuse, mais vous ne pouvez pas mettre de limitation en terme de coût ou de disponibilité des cartes.

C'est derriere le probleme aussi du forum casual, tu aimerais bien dire aux participants qu'upgrader les bases de mana en terrain rare bicolore et les cartes moyennes en mythique rendrait le deck plus puissant, mais ce n'est souvent pas l'objet des demandes.

Je propose (enfin, je ne fais que synthétiser vos idées, mais on va faire passer ça pour une proposition) une répartition des topics en quatre types de balises.

[Compétitif] : Topic consacré à un archétype faisant régulièrement des performances dans des tournois importants.
Si le topic est nouveau, il doit être inauguré par une (idéalement plusieurs) liste(s) ayant perfé, et d'éventuelles améliorations doivent être argumentées avec rigueur. Si vous ne connaissez pas bien un deck balisé [Compétitif], vous êtes bien sûr autorisés à venir poser des questions sur le topic, voire à faire des suggestions, assurez-vous simplement de faire comprendre à tous quel est votre niveau d'expérience avec afin que votre réponse ne soit pas prise pour parole d'évangile. Un topic sur un archétype [Compétitif] se veut référentiel.
N'importe qui peut créer un topic [Compétitif], d'où l'importance de respecter la condition en gras. Les modérateurs se réservent le droit de le downgrader dans le cas contraire, ou quand la compétitivité du deck en vient à décliner.
Si plusieurs listes inaugurent le topic, un lien vers un site extérieur non-commercial peut suffire, il n'est pas nécessaire de faire figurer les liens des cartes dans chaque liste.

[Développement] - Topic consacré à un archétype conçu en vue du compétitif, ou ayant fait quelques performances isolées et dont la compétitivité demeure douteuse. 
Par essence, un topic [Développement] doit tendre à devenir [Compétitif], et se plie donc aux mêmes exigences de rigueur quant aux arguments avancés dans les posts. Les modérateurs se réservent le droit de downgrader un topic [Développement] dans l'une des deux catégories ci-dessous, avec ou sans justification (selon qu'ils ont le temps avant de déjeuner).

[Budget] - Topic consacré à un archétype conçu en vue du compétitif, mais dont le développement est soumis à des contraintes budgétaires. Cette catégorie regroupe les decks des Tiers 2 et 3 qui sont des versions sous-optimales d'autres decks, mais coûtent moins cher à monter.
Si le topic [Budget] ne concerne pas un archétype établi, il est demandé à son auteur de préciser le plus tôt possible quel montant il est prêt à dépenser pour une carte, ceci afin de permettre aux membres de le conseiller utilement. Il s'agit d'une suggestion, pas d'une obligation cependant, et la contrainte budgétaire peut s'avérer ensuite flexible. On comprendra que vous fassiez un écart pour une carte à l'illustration suggestive.

[Casual] - Topic consacré un archétype respectant les limitations du format Standard, mais conçu davantage pour le fun que pour la compétition. Parce que se ruiner dans un jeu n'a rien de fun, les arguments avancés en [Casual] peuvent être d'ordre budgétaire : ce qui différencie la balise [Casual] d'une sous-catégorie de [Budget], c'est l'absence de toute exigence d'efficacité de la liste.
Si les posts sur un topic [Casual] ne sont pas tenus à la même rigueur que ceux des catégories précédentes, ils doivent pour autant respecter les autres règles du forum : pas de posts monolignes, orthographe décente, pas de dénigrement gratuit des listes etc.
​Les decks conçus en vue de la compétition dans une illusion passagère appartiennent également à cette catégorie.


Si vous avez des modifications à apporter (à part supprimer les mauvaises blagues), je suis preneur. Quand on aura terminé de peaufiner les détails, je soumettrai ces balises à un vote : pendant une durée de deux semaines, vous aurez la possibilité de vous prononcer pour ou contre ce changement, qui se résume à l'acception de listes Budget et Casual sur le forum Standard. Je créerai un topic spécialement pour ce vote, qui sera stické pendant cette période. A l'issue du vote, s'il est favorable, l'idée sera remontée à la modération, qui décidera de si oui ou non elle doit être appliquée dans le plus grand respect de l'illusion démocratique. 

Si oui, X nouveaux paragraphes, autant que de types de balises, trouveront leur place dans les sacro-saintes Règles du forum, du moins jusqu'à ce qu'une nouvelle initiative populaire courageuse vienne les déloger.



A défaut de faire du Zola, on va faire se diviser l'opinion publique.

Le 27/10/2016 à 03:06, JiRock avait écrit ...


[Casual] - Topic consacré un archétype respectant les limitations du format Standard, mais conçu davantage pour le fun que pour la compétition. Parce que se ruiner dans un jeu n'a rien de fun, les arguments avancés en [Casual] peuvent être d'ordre budgétaire : ce qui différencie la balise [Casual] d'une sous-catégorie de [Budget], c'est l'absence de toute exigence d'efficacité de la liste.
Si les posts sur un topic [Casual] ne sont pas tenus à la même rigueur que ceux des catégories précédentes, ils doivent pour autant respecter les autres règles du forum : pas de posts monolignes, orthographe décente, pas de dénigrement gratuit des listes etc.
​Les decks conçus en vue de la compétition dans une illusion passagère appartiennent également à cette catégorie.

Ce qui revient a une plus grande ouverture du forum meme s'il ne faut pas se rater sur le titre. C'est une bonne initiative que je salue.
Ca se tente

Justement, je lis régulièrement des réponses aux topics et effectivement, ça doit refroidir pas mal de personnes d'avoir des réponses de type arrogance.
J'en viens à me demander si c'est pas le parisien qui est méprisant.
On se calme sur les attaques généralisées, c'est à la fois gratuit et possiblement vexant pour d'autres personnes que celles que tu voudrais viser. Tes remarques sur le ton que j'emploie perdent ensuite énormément en crédibilité (ce qui est en soi dommage).

@Jirock: que tu veuilles faire du compétitif etc.. OK, mais sois un peu plus conciliant dans tes réponses au lieu d'être direct sans communes mesures. Je trouve parfois que tu prends les gens de haut. C'est pas nécessairement une bonne chose.

Cela étant dis, je ne remets absolument pas en cause ta connaissance du jeu, mais je parle ici de comportement uniquement..

On va pas en finir de cette histoire .... Il y a pourtant d'autres sujet de plus intéressant que de débattre sur le ratio "Ton employé - susceptibilité personnel" .... Ce forum est très exemplaire dans l'ensemble de ces interventions à la limite parfois du "Trop conventionnel", certain devrait se décoincer un peu je pense .... Tous les forums sont pareil (automobile jeux vidéo etcc) et le débutant se fait souvent malmener bien plus sévèrement qu'ici ou tous reste très cordiale. Donc pas besoin de faire une affaire d'état pour sa ... Sa fait plus d'un mois que sa dure.

Honnêtement, moi ça me plaît. Le vote commence quand ?

Je vais passer sur "le laisser-faire dans l'attente que" (ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit non plus). Surtout que ce topic débouche sur de bien meilleures perspectives que je ne l'imaginais. Je suis totalement favorable aux balises et au vote.


Je vais en revanche revenir sur le "quand je suis confronté à un problème, je m'efforce de le régler, pas de faire comme si il n'existait pas en espérant qu'il se règle de lui-même"  puisque tu te vois justement signalé un problème de forme (en gros, tu ne les mets pas). Il va peut-être falloir du coup t'efforcer de le régler du coup.

Devoir approfondir ma critique dans ce cas ne me gêne pas le moins du monde, mais à un moment donné j'attends que le membre en question fasse l'effort d'entendre qu'il a tort quelque part, ou bien se remette du ton un peu abrupt de la critique initiale sans que je doive resserrer quarante fois les bandages.

T'es quand même conscient que ça s'appliquerait à toi également,  justement par ce qui nous a opposés dès le début ?



@Monby,
je comprends tout à fait que l'affaire ne t'intéresse pas, mais rien ne t'oblige à venir sur ce topic non plus.

Parle en à mon chef qui ne me donne pas de travail en ce moment 

Je ne sais pas si je passe après la bataille pour donner mon avis, mais je ne suis pas un familier du forum T2, donc je n'avais pas vu ce sujet.

Je ne viens pour ainsi dire pas sur la partie T2 du forum, mais quand je le fais c'est pour voir les decks importants du format et leurs potentiels adversaires.
La section se veut compétitive, c'est normal. Les limitations de budget n'ont pas lieu d'être, puisque l'on cherche à obtenir la meilleure liste possible dans l'absolu, et non pas la meilleure liste faite avec les cartes débouchées par mon cousin à l'AP.

Concernant les balises sur les post, c'est une bonne idée tant que ça ne nuit pas à la lecture en noyant les sujets les uns sous les autres.
Une balise [Compétitif], ou bien indiquant l'évènement ou le deck a été vu (genre [GP]) semble du meilleur abord. Une pour les deck en développement et les idées nouvelles aussi.
Une troisième pour les deck tiers 2-3, qui regroupe aussi les versions budgets d'autres jeux, pourquoi pas, ça peut aider certains joueurs.

Par contre des listes casual je suis contre. Je pense que cela nuirait à la lecture et à la réflexion. En entrant sur la partie T2, je sais que je vais analyser les listes d'une certaine manière, totalement différemment de celles présentes dans la partie Casual.
Quitte a utiliser des balises ici (ce qui est un plus bénéfique), c'est aussi possible de le faire dans le forum Casual pour préciser entre autres choses le format visé. Une partie des decks budget en sortiraient, resteraient les deck de coin de table, les build inventifs non-fonctionnels (en tournoi s'entend), les trucs pour le kiff et certains deck budgets.

J'ai vraiment raté un drama ?

Edit :

Bon j'ai lu que les deux premières pages du topic. J'en déduis que Jirock a dit à un mec qu'il build sans cohérence avec des cartes poubelles un jeu et qu'il l'a mal pris, et que Azhro n'a pas du lire les règles du forum avant de jouer au ouf et balance des réflexions absurdes sur le power level d'une carte reposant sur un argument d'autorité ("LSV l'a mis dans sa liste, et ouais gros, tu peux rien y faire !") et n'a certainement pas du passer plus d'un quart d'heure sur le format.

Jirock, ne change rien s'il te plaît, les en-tête [Casu] ou autre bêtises n'ont aucun intérêt ici.

Nestalim, please... Je savais déjà ce que tu en penserais avant que tu postes et je doute que ce genre de commentaires dénigrants aident à calmer le débat. (C'est un euphémisme.)

Tiens, ça fait genre une éternité que j'ai pas posté ici, on se demande bien pourquoi.

Non, je crois que tout le monde s'en fout...

Ceci dit, ça commence mal. En une phrase, tu as déjà réussi à formuler une attaque voilée totalement dénuée de substance, et de nature à mettre mal à l'aise n'importe quel membre parce qu'elle ne vise personne. Tu vois déjà le problème ?
J'ai déjà lu le reste de ton post au moment de faire ce commentaire, et je vais dès maintenant te faire une réponse générale : ne crois pas une seconde que parce que la discussion amorcée avec azhro a évolué au point que je lui consacre un topic, elle autorise tout le monde à dire tout et n'importe quoi. Le forum a toujours des règles, tu es toujours tenu au respect envers ses membres (dont je fais partie). Par ailleurs, ce topic est consacré à une affaire spécifique et aux questions qu'elle a fait émerger, sortir de nulle part pour y déverser son ressentiment sur quelqu'un (moi, en l'occurrence) est une initiative aussi incongrue que déplacée.

Je viens cracher un peu ma bile donc Jirock, ne te sens pas obligé de nous inonder d'un post-fleuve pour nous abreuver de ta munificence. Non non, comme tu le vois, quitte à polluer, je préfère le faire à un fleuve qui l'est déjà, conscience écologique tout ça. De toute façon, je ne suis même pas sûr que tu t'en donnes la peine, vu que j'annonce tout de go que je ne recherche pas la discussion (c'est ballot sur un forum, par définition consacré à la discussion... tu aurais sans doute dû te contenter d'un MP), je poste quelque chose que beaucoup de gens ont pu penser et je me fous assez royalement de rentrer dans des polémiques sans fin. Je ne suis même pas sûr de lire les réponses éventuelles à mon caca nerveux.

J'ai lu les messages des deux topics et viennent donc se greffer comme d'habitude la personnalité de Jirock et de ses fanboys.

Est-ce que vous vous rendez compte de la perte de popularité de ce forum (d'ailleurs d'à peu près tous les forums sur Magic francophones)? Est-ce que vous vous rendez compte que vous vous prenez pour un site de qualité alors que ça fait bien longtemps que plus personne n'écoute plus ce qu'a à dire Magiccorp. La faute à qui, à quoiiiii?

Malheureusement, qualité n'implique pas popularité. C'est un vrai problème que tu pointes là, la lente perte de vitesse des forums stratégiques sur Magic, mais je ne pense pas qu'il directement soit corrélé à une baisse de qualité. Cela dit, la question mérite d'être débattue, mais pas ici, n'hésite pas à créer un topic dans Général si tu veux d'autres avis.

A l'élitisme parisien si classique. J'ai joué deux ans à Magiccorp (la boutique) et j'ai connu Jirock. J'ai trouvé sa personnalité arrogante et détestable et celle d'à peu près tous ses potes pareillement. 
Le type qui m'a toujours cordialement méprisé les rares fois où on a pu drafter ensemble (et même une pointe d'insulte quand une fois je l'ai battu ^^) et qui est devenu soit-disant semi-pro et d'une connaissance infuse du standard à un moment où un bonobo pouvait faire top8 avec MonoBlack dévotion. Je ne nie absolument pas son talent éventuel, juste que le ton ampoulé et les logorrhées auxquelles on a le droit sur ce site ne sont en rien à mon sens justifiées par son éventuel niveau que j'ai trouvé quelconque.
On a d'ailleurs souvenir à Magiccorp de Rof et des frères Ruel, des grands joueurs dont l'humilité et la sympathie pourraient être une source d'inspiration pour un grand nombre.

Je te rassure, ça n'est pas venu en un jour. Je ne suis ni pro, ni semi-pro, juste un grinder qui passe beaucoup de temps sur le jeu. Et bien que MonoBlack, comme tous les très bons decks, donne des free wins de temps à autre, le deck restait raisonnablement complexe à piloter.
Enfin, mon niveau, on s'en fout un peu, jamais le niveau de quelqu'un n'a servi d'argument ici pour juger de la qualité d'une carte ou d'un deck, donc je ne comprends pas bien ce que le mien vient faire là. Je pourrais être secrètement exécrable, ça n'ôterait pas magiquement toute validité aux arguments que j'ai pu avancer.
Quant aux situations dont tu parles, je suis désolé de ne pas m'en souvenir, et je te présente mes excuses si j'ai été désagréable avec toi. On a tous nos moments de tilt, ce qui n'excuse rien bien sûr, mais comprends que le jour sous lequel tu m'as vu n'est pas forcément représentatif de la personne ni du joueur que je suis au quotidien, et que j'ai pu évoluer aussi (je ne sais pas à combien de temps remonte ton souvenir).

Vous vous rendez compte de votre attitude? Magiccorp n'est en rien un site de référence sur la compétitivité. En rien. Quand j'ai envie de lire de la qualité compétitive, je ne vais pas dans un endroit où la sécheresse intellectuelle sévit. Car accueillir tout le monde, y compris les casus, c'est créer de l'émulation, éduquer une nouvelle génération pour qu'éventuellement elle accède à de plus hautes sphères. Ici, on ne voit que des mandarins se parlant entre eux sans aucune remise en question et après vont faire des grands éditos sur leurs contre-performances en GP où même moi je fais des meilleurs chiffres (c'est dire).

D'ailleurs je réagis à la bonne blague de je-sais-plus-qui sur le site jaune pisse. Je préfère 1000000 de fois celui-ci où si l'on va dans les bons topics, les idées fusent même les plus débiles et on  arrive à des vraies avancées. 
La compétitivité c'est bien mais ça n'implique aucunement la créativité et ici, la créativité n'a pas sa place et un endroit où elle n'a pas sa place est un endroit appelé à mourir rapidement car à partir d'un moment apparaîtra un nouveau site de référence (déja en cours) où à travers des tonnes de messages de casus, apparaîtra des véritables idées fraîches et compétitives. Ici, je n'apprends pas plus qu'en lisant des listes de Top8.

La créativité a sa place ici comme ailleurs, et à ce que je sache personne n'essaie de la brider. Simplement, quand je vois dans une même liste plusieurs idées nouvelles qui m'apparaissent toutes mauvaises, quelle probabilité penses-tu être la plus élevée : que l'auteur ne sache pas de quoi il parle, ou que je me méprenne sur la jouabilité de toutes ces cartes à la fois ?
Quand je ferme la porte à une idée, c'est forcément avec des a priori, on en a tous. Si la personne avance des arguments sensés pour défendre son idée, je serai bien forcé à un moment de la reconsidérer. Mais sans rentrer dans des cas plus épineux, je pense avoir les compétences suffisantes pour faire le tri entre Thriving Turtle et Longtusk Cub. La créativité est une très belle chose, mais elle ne peut pas s'imposer au risque d'effacer toutes les références.

Par ailleurs, c'est une question d'ordre, ou de cheminement, qui a déjà été maintes fois évoquée : il faut d'abord comprendre comment les choses fonctionnent avant de prétendre pouvoir les améliorer. Les listes de top8, on ne se contente pas de les recopier, on les analyse, et on discute de modifications éventuelles, mais seulement après avoir testé (ou du moins compris le contexte des choix de) la liste d'origine. Il est là l'intérêt d'un topic balisé Compétitif.

Le casu qui s'est fait mitraillé au départ de cette polémique, Jirock lui a répondu d'une façon sèche mais correcte puis un autre type qui était pas si con a commencé à remettre en cause l'autorité arrogante et c'est là que ça a pêché. Finalement, le problème de ce site n'est pas l'éventuelle casu-ification de ses pages mais l'ego pénible de ses habitués.

Et si tu évitais, pour commencer, d'appeler un "casu" quelqu'un que tu ne connais pas et dont la liste tendait visiblement à la compétition (réaliste ou non) ? C'est un peu moyen de faire trente lignes sur l'élitisme du forum et de toi-même rentrer allègrement dans le travers que tu dénonces.

Vous pourriez pas faire revivre le site d'échanges, de partage, de fun et de créativité que MC a été par le passé, SVP? (ça fait presque 10 ans que je suis ce forum)

Tu es le bienvenu pour y contribuer au même titre que tout le monde.

EDIT: Allez pour le concours de teubs, je sors une anecdote sur la créativité. Sur le GP Paris 2016, j'ai pas eu le temps de me préparer, j'analyse le meta et je crée un deck franchement hors-meta, Grixis Contrôle (normal en même temps c'était la rotation). 
Je fais pas jour 2 car je me fais sortir à la dernière ronde sur un missplay qui aurait pu avec de la chance ne pas impacter la game. Mais bon, je ne me revendique pas proplayer, j'ai fait mon greedy, j'ai payé, alors que le jour 2 était dans la poche.

Quand j'ai vu que celui qui avait gagné le GP jouait quasiment la même liste carte pour carte, j'ai hurlé de rire. Car j'ai pensé à tous les mandarins de ce site ou d'autres qui m'auraient rigolé au nez devant cet OVNI. D'ailleurs, quand j'ai vu le report et que c'était la random proscrite maitre-dragon qui lui avait fait gagné la game finale, j'ai failli me pisser dessus car tous mes potes se demandaient bien pourquoi j'avais mis ce one-of en side.
La compétitivité, ça fait arriver régulièrement en top16 ou top8, la créativité, ça fait gagner des tournois

Sauf que Grixis Control n'était pas un deck hors-meta, il existait déjà depuis plusieurs semaines. Tu as peut-être cru innover, mais ce n'était pas le cas. J'ai perdu à 11-2 contre Sochurek, je sais de quelle liste tu parles. 

Je ne suis pas adepte des attaques intuitu-personae, et jeter son venin comme cela, mais cet incident révèle tout de même un fond de vérité : ces critiques acerbes sont donc pertinentes sur bien des points.

Les " habitués " du forum MC dont le ton cassant nuit grandement à l'attractivité du forum, seraient bien inspirés de se remettre en question, tant sur la forme que sur le contenu, la substance de leurs discours.

Pour avoir fréquenter quelque peu les boutiques parisiennes, j'ai trouvé au contraire qu'en grande majorité, la communauté était bienveillante, enthousiaste, de bon niveau.

Force est de constater qu'en revanche, les joueurs les moins intéressants, voir franchement négatifs faisaient partis de ces habitués, ce qui est regrettable.

Je serais curieux de savoir de qui tu parles, parce que contrairement à toi, je préfère une critique directe dont on sait à qui elle s'adresse que ce genre d'attaques vagues et par conséquent peu constructives. Il est peu probable que les personnes auxquelles tu penses le prennent pour elles, et pour peu qu'elles le fassent, l'absence d'exemples fait qu'elles ne sauront pas ce que tu leur reproches exactement.
 

Je ne suis même pas sûr de lire les réponses éventuelles à mon caca nerveux.

En vrai, si t'as pas envie de lire, le mieux c'est tu fais un blog, parce qu'un forum, ça sert justement à prendre des critiques et les assumer. Donc ne viens pas tacler Jirock si tu n'es pas capable de faire 1/10ème de ce que tu lui reproches.

Est-ce que vous vous rendez compte de la perte de popularité de ce forum (d'ailleurs d'à peu près tous les forums sur Magic francophones)?

Est-ce que tu te rends compte de la perte de popularité de Magic en France ? Tu ne penses pas que c'est avant tout ça la causalité ?

Est-ce que vous vous rendez compte que vous vous prenez pour un site de qualité alors que ça fait bien longtemps que plus personne n'écoute plus ce qu'a à dire Magiccorp

Personne ne revendique ça. Ce qu'on revendique, c'est que les jeux ici, sont soit les archétypes dominants du format, soit des jeux construits et cohérents. Pas un draft de FNM qu'on tente de faire passer pour un jeu.

J'ai joué deux ans à Magiccorp (la boutique) et j'ai connu Jirock. J'ai trouvé sa personnalité arrogante et détestable et celle d'à peu près tous ses potes pareillement. 

Je t'arrête tout de suite, on s'en bas les couilles. Ton avis personnel et tes préjugés n'intéressent que toi. Moi aussi je connais Jirock, et il m'est très sympathique, et son arrogance est quelque chose que je retrouve chez moi et chez tous les joueurs qui cherchent à perfer, c'est l'esprit de compétitivité. Et ça n'a rien de méchant, quiconque s'intéressant au jeu ou n'étant pas un fragile frustré s'est faire la différence.

et qui est devenu soit-disant semi-pro et d'une connaissance infuse du standard à un moment où un bonobo pouvait faire top8 avec MonoBlack

Si tu penses que piloter MonoB était facile, c'est bien que tu montres une méconnaissance folle du format à l'époque. Et donc de Magic en général, rendant caduc tout tentative de ta part de parler de ce jeu. Et confirmant ton statut de fragile cité plus haut.
Stop les attaques personnelles, merde.

juste que le ton ampoulé et les logorrhées auxquelles on a le droit sur ce site ne sont en rien à mon sens justifiées par son éventuel niveau que j'ai trouvé quelconque.

Tu lâches enfin quelque chose d'intéressants. Jirock est abrupt, et c'est dommage. Il l'est 100 fois moins que moi cepandant, et j'admire sa grande patience à devoir réexpliquer les fondamentaux de Magic à chaque post. Forcément, ça rend peut être condescendant un peu aussi, on a pas fait prof hein.

On a d'ailleurs souvenir à Magiccorp de Rof et des frères Ruel, des grands joueurs dont l'humilité et la sympathie pourraient être une source d'inspiration pour un grand nombre.
 

Ouais ouais comme Levy aussi, des mecs super sympa.
Beaucoup moins à une époque où ils avaient aussi leur preuve à faire. Forcément, quand t'es dans le Hall of Fame, tu t'en fous déjà un peu plus, donc globalement, l'humilité tu l'as.

Vous vous rendez compte de votre attitude? Magiccorp n'est en rien un site de référence sur la compétitivité. En rien. Quand j'ai envie de lire de la qualité compétitive, je ne vais pas dans un endroit où la sécheresse intellectuelle sévit.

CF plus haut : Personne n'a cette prétention. Jirock n'est pas réputé pour écrire des articles de qualité et se contente de faire le ménage afin de limiter les informations erronés.
Maintenant, si ton kiff c'est de laisser Pumeler Aggro/Pump se propageait dans tes FNM locaux pour les bourrer, libre à toi.

D'ailleurs je réagis à la bonne blague de je-sais-plus-qui sur le site jaune pisse. Je préfère 1000000 de fois celui-ci où si l'on va dans les bons topics, les idées fusent même les plus débiles et on  arrive à des vraies avancées.

Tiens parlons-en de site jaune (Oui, je ne crains pas Voldemort.) (Tu devrais.)
Le forum qui parfois a 0 post durant 6 semaines et 0 topic sur le metagame du format ? Tu as déjà mis les pieds sur leur forum Commander ? As-tu une idée de ce qu'est un débat stérile ?

La compétitivité c'est bien mais ça n'implique aucunement la créativité et ici, la créativité n'a pas sa place et un endroit où elle n'a pas sa place est un endroit appelé à mourir rapidement car à partir d'un moment apparaîtra un nouveau site de référence

Oui. D'où ce topic de Jirock qui propose de créer des balises [Casual] ou autre pour justement bien séparer les deux. Maintenant si t'es contre les idées, contente toi de râler .

Le casu qui s'est fait mitraillé au départ de cette polémique, Jirock lui a répondu d'une façon sèche mais correcte puis un autre type qui était pas si con

Si si très con. Au risque de me répéter... Te faire aiguiller sur le fait que ton build tient pas la route c'est ok, te dire d'abstenir de commenter c'est débile.

EDIT: Allez pour le concours de teubs, je sors une anecdote sur la créativité. Sur le GP Paris 2016, j'ai pas eu le temps de me préparer, j'analyse le meta et je crée un deck franchement hors-meta, Grixis Contrôle (normal en même temps c'était la rotation). 
Je fais pas jour 2 car je me fais sortir à la dernière ronde sur un missplay qui aurait pu avec de la chance ne pas impacter la game. Mais bon, je ne me revendique pas proplayer, j'ai fait mon greedy, j'ai payé, alors que le jour 2 était dans la poche.

On y avait tous pensé. J'ai une première version de ce jeu datant d'un mois avant Paris, basée sur le fort potentiel de curve d'Ob Nixilis dans Chandra. Le jeu n'avait rien d'ovni, juste une concession du blanc pour une stabilité plus forte et moins de cartes inutiles dans les mirrors.
Et globalement, tu fais pas jour 2 car le pilote qui gagne est exceptionnel et le build très bien tuné. Si t'as pisté un jeu similaire, tant mieux pour toi, regarde, moi j'ai gagné 400 euros en revendant des Torrential Hulk acheté une misère après le PT. T'as vu gros, j'ai du nez !
Maintenant, j'ai fait Top 70 du Gp en pilotant tout droit un GR Ramp et Jirock Top 16 avec un 4c Rally, tu crois qu'on chante ça à toutes nos sorties ? Tout le monde s'en bas, moi le premier.


Je te remercie pour ton post plein de bile, qui n'apporte rien et bon retour chez toi.

Les " habitués " du forum MC dont le ton cassant nuit grandement à l'attractivité du forum, seraient bien inspirés de se remettre en question, tant sur la forme que sur le contenu, la substance de leurs discours.

Le ton cassant et méprisant, je vais pas te mentir, c'est l'exaspération de tomber sur un type qui n'a pas lu les règles du forum et à qui tu es obligé d'apprendre la vie. Ou pire, celui qui les a lu, mais qui pense que son Vampire Madness est compétitif et c'est du jamais vu.
Dans tous les cas, tu vas tomber sur un type t'expliquant de A à Z pourquoi ton jeu est nul. Et il aura beau tourner ses mots dans tous les sens, il passera toujours pour un connard condescendant, car il critique ce que tu as fait avec le coeur.
Phénomène amplifié par l'effet forum, qui, en l'absence d'interlocuteur, empêche de passer une touche de compassion dans les mots pour faire passer la pommade ou rendre les interactions plus construites.

Je valide à 100% Nestalim (comme quoi). J'ajouterais même, pour développer un peu cet "aspect forum" qui est évoqué, que sur les forums, il y a un certain effet de paranoïa et de facilité d'agressivité du fait du couvert de l'anonymat. Non on n'agresse personne, et la plupart des choses qu'on dit, si le lecteur fait l'effort de prendre le temps de les relire avec un ton beaucoup plus conciliant, ça colle tout autant (voire mieux) à la saveur du choix des mots. Il est difficile de faire la différence entre un message passif-agressif et un message qui contient des choses qu'on n'aime pas entendre dès qu'il s'agit d'écrit, je suis sûr qu'on l'a tous expérimenté par mail ou par SMS.

Quant au gars qui vide son sac pour agresser personellement JiRock, franchement si tout le monde ici connaissait le chevelu, je ne prendrais même pas la peine de répondre, mais Ji est au contraire un des joueurs les plus sympathiques qu'il m'ait été donné de fréquenter. Il y en a très peu qui aient montré autant de respect et de patience pour tous leurs adversaires, même de niveau objectivement très faible, que Ji. Je dis ça en pensant à mes expériences à Paris, Rennes, Metz et même Auxerre. Alors peut être que tu l'as connu quand il avait 16 ans et qu'il était différent, mais alors ça n'a aucun sens de cracher sur lui aujourd'hui sous le couvert de l'anonymat.

Après il y a un autre message qui a piqué mon intérêt :

Pour avoir fréquenter quelque peu les boutiques parisiennes, j'ai trouvé au contraire qu'en grande majorité, la communauté était bienveillante, enthousiaste, de bon niveau.

Force est de constater qu'en revanche, les joueurs les moins intéressants, voir franchement négatifs faisaient partis de ces habitués, ce qui est regrettable.

On va en profiter pour calmer un peu les clichés. Je suis justement d'accord avec toi, mon expérience à Paris a également été très agréable jusqu'ici d'un point de vue communautaire.
Par contre, et c'est d'ailleurs amusant de s'en rendre compte, mais il n'y a aucune corrélation entre la position géographique d'un membre et sa politesse sur les forums. Moi j'étais modérateur deux ans et demi avant de venir à Paris. Croire que parce que c'est une boutique parisienne que les habitués sont des clients de la boutique montre une grosse incompréhension à la fois de la situation courante et, justement, de l'intérêt des forums francophones. Si le but est de partager avec toute la France, qu'est ce qui te donne la légitimité pour cracher sur les parisiens comme ça ? (Pas toi Harmonia, bien sûr)
Enfn bon, ce n'était qu'une goutte d'eau dans l'océan de médiocrité qu'était ton message, Judgloodye, mais j'ai peur que le cliché "les parisiens sont les connards" ne soit plus répandu qu'on ne l'aimerait (eh, je suis toulousain de naissance, j'ai ça dans le sang, la haine des parigots). Donc voilà je bouche un peu les trous du message par ailleurs très complet de Nestalim, qui t'aidera sans doute mieux à comprendre pourquoi on a du mal à prendre ton intervention au sérieux.

*grab some popcorn*

*remarque que Moudou est toulousain*

#Mortàlachocolatine #Vivelepainauchocolat #15ct copé

Le 04/11/2016 à 10:38, Nachikatsu avait écrit ...
*grab some popcorn*

*remarque que Moudou est toulousain*

#Mortàlachocolatine #Vivelepainauchocolat #15ct copé

1) Ca fait un moment que je le clame sur tous les toits...
2) QUE DALLE C'EST UNE CHOCOLATINE BORDEL