[Compétitif] GW Tokens %G %W

Salut ! J'ouvre la discussion sur la possibilité d'un deck GW Tokens centré sur la combinaison de 4 cartes : Gideon, allié de Zendikar, Nissa, voix de Zendikar, Conquêtes des landes et Abbaye du Val d'Orient.

Le principal but est de "Combo kill" son adversaire avec Conqûete des landes fin de tour, enchainé soit avec des pump globaux (l'embleme de Gideon ou le -2 de Nissa), soit avec l'activation de l'Abbaye pour attaquer avec Ormendahl.
Le jeu peut aussi jouer une game midrange avec ses petites creatures, ses planewalkers et quelques removals.

Pour l'instant ma liste ressemble à ça :



En plus du plan "combo" qui permet de clore les games rapidement, il y a un sub-theme indice qui permet de prendre l'avantage dans les matchs grindy avec Traqueuse Infatiguable et Mystères d'Ulvenwald. Contre Esper Controle je me suis deja retrouvé à devoir defausser à la hand size alors que sa main etait vide ...
Cependant il y a plein d'autres manières de builder autour du noyau combo : j'ai aussi testé une version humain aggressive et une version Megamorph avec des Raptors, mais c'est celle ci que j'aime le plus.

Pour l'instant je n'ai testé que contre d'autres brew de debut de rotation, alors difficile a dire si c'est bon ou pas, mais le deck a l'air solide.
 

Salut,

La liste de Chris Andersen au SCG Baltimore ressemble assez à la tienne, mais il n'a pas poussé le thème jusqu'à Ulvenwald Mysteries. Je suis assez d'accord avec lui sur ce point. Les problèmes que peut rencontrer un jeu Tokens sont un manque de répondant quand il est derrière, les jetons ne permettant pas une vraie stabilisation du board, et si les tokens ne volent pas, une vulnérabilité aux flyers. Inversement, Tokens matche intrinsèquement très bien contre les removals, une force qui rend en théorie cet enchantement redondant.

 Tokens par Chris Andersen (Team Lotus)
Top32 au SCG Open Baltimore

Terrains (26)

4 Fortified Village
4 Canopy Vista
4 Westvale Abbey
7 Forest
7 Plains

Créatures (15)

4 Thraben Inspector
4 Hangarback Walker
4 Elvish Visionary
3 Scion Summoner

Planeswalkers (7)

3 Nissa, Voice of Zendikar
4 Gideon, Ally of Zendikar

Enchantements (4)

4 Oath of Nissa

Ephémères/rituels (8)

4 Declaration in Stone
4 Secure the Wastes


Sideboard

2 Silkwrap
2 Dromoka's Command
2 Clip Wings
2 Evolutionary Leap
2 Surrak, the Hunt Caller
4 Archangel Avacyn
1 Dragonlord Dromoka

Un peu d'action
et un article.

Avec 26 lands et de nombreuses cartes qui se recyclent, je crains que cette liste ne floode trop souvent, mais il faut aussi veiller à pouvoir lancer Nissa et Gideon régulièrement. Je commencerais par jouer quelques bilands supplémentaires au-dessus de basiques, quitte à ce qu'ils arrivent en jeu engagés, tout en cuttant encore quelques basiques de plus pour des actifs (2 bilands pour 4 basiques maintient le nombre de sources de chaque couleur). A voir cependant si les autres bilands, dépendants de la présence de basiques en main ou sur le board, ne deviennent pas trop encombrants.

Je suis très étonné qu'il ne joue pas la quatrième Nissa, Voice of Zendikar, et l'autre incarnation de Nissa ne semblerait pas non plus déplacée dans le plan de jeu... peut-être un moyen de réduire le compte de lands tout en préservant la fluidité des sorties.
Pour réduire la vulnérabilité à des flyers comme Archangel of Tithes et Avacyn, je miserais sur deux Stasis Snares MD en complément à Declaration in Stone.

Enfin, plusieurs commentaires suggèrent Oath of Gideon au-dessus de Scion Summoner, et j'avoue que ce choix m'intrigue avec autant de planeswalkers dans le build. Le body 2/2 de Scion Summoner ne peut pas être écarté, pas dans un jeu Tokens qui lutte pour imposer sa board presence, mais pouvoir activer immédiatement l'emblème de Gideon sans qu'il meure représente un énorme avantage, considérant qu'on se retrouve souvent forcé de l'activer quand même face à la pression des flyers. Avec un compteur loyauté, Gideon reste une menace sur laquelle l'adversaire peut dépenser une phase d'attaque, auquel cas on aura virtuellement gagné dans les 4 PV et potentiellement ouvert une attaque avec nos propres créatures.
 

Je n'ai pas vraiment eu de probleme niveau couleurs pour l'instant, donc je ne pense pas que les land tapés soit très bon. Je pense que les 26 lands sont necessaires car Secure the Wastes rentabilise le flood et le deck se doit de toucher ses 6 premiers lands drops pour activer l'Abbaye.

Après un peu de test, je vois que Ulvenwald Mysteries n'est effectivement pas une carte de Mainboard, mais cependant reste très puissante en Side. C'est juste quasi impossible a battre pour un deck plus lent dont le plan de jeu est de controler le board. Ca rends les Elvish Visionary and co d'excellents chumpbloqueurs qui nous font piocher 2 cartes et mettent 2 1/1 au total.

Je suis d'accord sur le fait que 2 Stasis Snare aiderait bien le deck. Je pense meme qu'un Planar Outburst ne serait pas totalement innaproprié malgré la strategie de swarm : Il y a des planewalkers pour prendre le dessus après le wipe, et la plupart de nos creatures auront tout de meme laissé quelque chose derriere (font piocher ou laissent des thopters). 

Une ou deux Sigarda pourrait aussi aider a prendre le dessus dans les airs. Le body bat Avacyn (sans conteste le flyer le plus important du format) et elle s'integre bien dans le theme tokens.

J'aime bien Oath of Gideon mais je ne sais pas, la carte me semble assez faible en general (la meme chose peu être dite du Summoner d'ailleurs). A la sortie de Oath, les gens parlait deja de Oath of Gideon into Gideon mais ca n'a jamais decollé ... Tireless Tracker est un peu moins synergique avec le deck sans les Ulvenwald Mysteries mais semble bien plus fort en tant que carte.

Je pense que Oath of Nissa peut être coupé. Entre Thraben Inspector et Elvish Visionary, il y a deja assez de "cantrips" pour être constant, Ca fait aussi mettre au bottom la carte la plus puissante du deck, Secure the Wastes.

On parle de la decklist de Raphael Levy au GP Manchester ? X)

Perhaps Levy was tired of winning Grand Prix utilizing only spells that his lands could cast.

Une liste simialire a refait Top 8 au Costa Rica, ce qui montre que même s'il faut AMHA une certaine dose de skill pour survivre aux dead-draws (qui arrivent forcément, ne serait ce que se prendre un DrCo dans le miroir c'est sale) mais qu'il n'y a pas besoin d'être HoF non plus. A la rigueur un peu chatteux je pense, mais bon, on n'arrive pas en Top 8 de GP en ayant la poisse de toute façon.

EDIT : j'ai quand même eu un coup de coeur pour la version de Manfield.

C'est là qu'on voit la différence entre un joueur pro et nous ..... Il y a quand même Bant comp et miroir qui aligne DrCo donc c'est plutôt risqué comme choix. Je suis dubitatif

Non mais ça par contre ça me semble pas stupide d'espérer que l'adversaire ait plus d'intérêt à mettre un marqueur +1/+1 que de casser un Oath à l'aveugle. Et si ce n'est pas à l'aveugle, c'est que Chandra est sortie, ou alros que t'es en Game 2, mais même là, contre un deck sans pioche, est ce que tu vas miser sur une Chandra adverse ou sur le contrôle du board ? Ca parait pas idiot de penser que la vaste majorité du temps, même dans le miroir ou contre Bant Cie l'adversaire aura plus intérêt à miser sur le marqueur.

Sur le principe, ce n'est pas illogique si les stats soutiennent un minimum la possibilité de faire Chandra tour 6. Mais ça n'empêche pas qu'il doit y avoir des moments où tu te sens terriblement seul sur Terre... Après, deux Top 8 en deux GP, ça doit pas arriver trop souvent non plus, mais bon...

Comme la liste à l'air de se démocratiser je pense que je vais y penser d'avantage au potentiel tour 6 chandra  Surtout que jouant Ban Cie, le MU, n'est déjà pas au top de sa forme, (c'est déjà difficile d'avoir plus de board présence que token) alors s'il nous aligne, en plus, une chandra qui rase le board sa devient vraiment compliqué.
En tout cas, c'est un choix audacieux qui à du en surprendre plus d'un et probablement retourner des games. Peut-être que c'était juste l'effet de surprise qui a joué en sa faveur, à voir si d'autres listes suivent.

Je ne crois pas que les stats soutiennent Chandra tour 6, justement : au tour 6, on est à 63,5% d'avoir trouvé un Oath of Nissa sur la draw, légèrement moins sur le play, et c'est pourquoi je trouve ce choix téméraire. Après, il faut évaluer l'impact de Chandra dans les différents match-ups, c'est vrai qu'elle joue un rôle crucial contre tous les jeux Company et en particulier 4C Rites. Si je devais parier, je dirais que c'est ce match-up qui a entraîné son inclusion (à la place de Tragic Arrogance MD, qu'on peut voir ailleurs et qui souffre de sa propre forme de variance).

Raphael Levy et surtout sa liste illustre parfaitement la différence entre le vrai joueur qui sait builder et le mouton qui pompe comme un débile. D'un coté, celui qui surprend et défonce tout sur cette chandra complètement imprévisible, et de l'autre celui qui copie et qui non content de ne surprendre personne subiera l'instabilité du bousin. Gros respect à Raphael; Et visiblement, que vive le panurgisme bien triste de magic!

 

darkgrinder ton palmares immense sur des tournois mtg doit surment te permettre de te la jouer deckbuilder pro mais moi désolé je suis un humble joueur lambda et copier des listes bêtement comme tu dis m'aide à progresser suffisament pour envisager peut etre plus tard, mes propres deckbuilding.

On ne va pas repartir dans cet éternel débat... Il suffit de comprendre qu'en cette ère digitale, le netdecking est devenu une première étape nécessaire pour se tenir à jour, tandis que l'innovation représentera toujours un plus appréciable pour celui qui sait s'en servir.
Je propose qu'on mette un point là et qu'on se reconcentre sur le deck lui-même. 

Moi je ne m'en lasse pas de basher ces gens-là hein 

Bref plus à propos du deck, on a eu l'article tant attendu de Karsten. On en arrive à 69% de chances de piocher une Chandra utile (et pas seulement tour 6 du coup). Je pense que sa conclusion résume tout, à peu près aussi bien que tu ne l'as fait Ji :

Ultimately, when it comes to his red splash, Raphaël Lévy may be greedy, and I probably wouldn’t play main-deck Chandra myself—but he’s not crazy.