Apport de Oath of the Gatewatch

Le 17/12/2015 à 12:36, Trenzalor avait écrit ...

Donc je pense pas qu'on pourra encore parler d'Abzan à ce moment vu que l'archétype sera à priori mort.

Et on dansera tout nu sur les cadavres encore chauds des rhinos.

Dans la mesure où Rhinos, Anafenza et Abzan Charm partiront en même temps, je pense que la mana base sera le dernier des soucis pour cet archétype. Sinon, on pourra dire adieu à Mantis Rider, Vive-lance, Crackling Doom, Mantis Rider, Fouille temporelle, Tasigur, les fetchs... ça va changer tellement de choses !

Ainsi, on a peu parlé de Kalitas mais plus j'y repense plus je le trouve vraiment fort pour du standard de par son body et son impact immédiat sur la partie.

 

Le 17/12/2015 à 14:28, Liehos avait écrit ...
manchester ce sera en limité et en format Shadow of innistrad, du coup ça compte pas dans le T2 

Ah ?! De mes dernières infos, c'était encore en standard. Un lien ?

ah non tu as raison c'est bien en standard, autant pour moi
par contre c'est bien après la sortie de shadow of innistrad et donc la rotation de khans et fate

Kalitas fait doublon avec Anafenza et souffrira de la comparaison, dans un format qui encourage le tricolore, avec Siege Rhino mais aussi Gideon.

A noter qu'avec Kalitas + Anafenza sur le board, on choisit l'effet de remplacement qui s'applique, donc ce n'est pas une nombo non plus et ça peut contribuer à renforcer le match-up Rally / Aristocrats de certains.

Perso, je crois vraiment à Nissa, comme je m'en suis expliqué sur la page de la carte, 

Sea Gate Ruins est alléchante sur le papier pour Midrange, le problème étant que ces archétypes génèrent déjà énormément de CA de nos jours et tombent rarement à court de ressources (au moins sur le plan quantitatif).

Worldbreaker est un monstre absolu en limité (une nouvelle occasion de constater indirectement la puissance de Grip of Desolation...) et en concurrence avec Dragonlord Atarka pour Ramp. Ses atouts : il est meilleur dans le miroir, assez résistant aux contres, matche encore mieux contre Ugin et ne prend pas Self-Inflicted Wound. Par contre, il clôt largement moins vite et ne rase pas les boards où on est vraiment derrière, en particulier contre Atarka Red, un split semble donc envisageable.

Chandra est chère, mais elle envoie du lourd, un peu difficile à évaluer hors contexte comme tout nouveau planeswalker... Ses trois capacités sont fortes et utiles dans divers match-ups et situations (quand on est devant pour tuer vite, derrière pour survivre, à parité pour prendre le card advantage), ce qui me fait dire qu'elle sera jouée.

A l'exception du sphinx casual qui fera toujours râler les râleurs, une très bonne première fournée ! 

Pour JiRock et Chandra (forever). A noter qu'à partir une heure de podcast, c'est Kalitas qui est discuté.

EDIT: J'ai trouvé que c'était une des meilleures éditions du Top Level Podcast, effectivement. Cela dit, je suis autrement moins convaincu par leurs explications pour Kalitas.

En tous cas je commence à croire beaucoup en Grixis, et Chapin n'a rien dit pour me décevoir dans ce podcast là.

Et on dit "Haters gonna hate", comme Taylor 

Beaucoup de choses intéressantes là-dedans, merci moudou !
En particulier, Chapin évalue le 0 comme supérieur à "piocher une carte et demie" grâce à la forte sélection potentielle qu'elle procure, et je peux approuver parce qu'en plus de procurer cette sélection, elle la procure sur demande... c'est à dire seulement quand notre main et/ou les autres capacités ne valent pas le coup.

Faut voir aussi le potentiel assez cramé avec Dig.

Le 18/12/2015 à 19:51, moudou avait écrit ...
Pour JiRock et Chandra (forever). A noter qu'à partir une heure de podcast, c'est Kalitas qui est discuté.

EDIT: J'ai trouvé que c'était une des meilleures éditions du Top Level Podcast, effectivement. Cela dit, je suis autrement moins convaincu par leurs explications pour Kalitas.

En tous cas je commence à croire beaucoup en Grixis, et Chapin n'a rien dit pour me décevoir dans ce podcast là.

Et on dit "Haters gonna hate", comme Taylor 

Kalitas j'y crois dur comme fer. Il a tout d'une future bombe (bon body, CA, CCM, effet immédiat sur le board...)

Enfin on a vu drana...

euh sauf que Kalitas et Drana sont juste incomparables, pas destiné aux mêmes jeux, n'ont pas la même endurance, la même optique

Drana, ça été clairement dit par la moitié des gens que la carte a du potentiel mais que le format actuel n'est pas à son avantage (ne serait qu'à cause de mantis rider entre autre)

Kalitas n'est pas destiné à un jeu aggro mais plutôt midrange lourd ou  contrôle. Son adversaire direct à ce slot dans Abzan ce serait rhino, dans BR Thunderbreak etc, et si la carte ne vaut clairement pas un rhino, il reste quand même très très bon et ouvre des possibilité à des deck bicolores

Ab...quoi ? Car sans Khan et Fate on oublie Abzan

Ok on a encore jusque avril

Kalitas et Drana n'ont pas grand-chose en commun à part leur race. Selon moi, il y a plusieurs facteurs "metagamiques" qui inhibent la compétitivité de cette dernière (edit : synthèse que j'aurais dû faire dans le topic Discussion sur le metagame, mais tant pis) :

1) Même après la sortie de Lightning Strike, 3 d'endurance fait une grosse différence avec 4. Ça signifie se faire staller par Mantis Rider, tuer par Fiery Impulse, ne pas pouvoir bloquer Warden of the First Tree et valser sur la tech de side anti-Agro la plus efficace aujourd'hui, à savoir Radiant Flames. Ses match-ups défavorables contre toutes ces cartes fragilisent Drana dans les deux match-ups très populaires que sont Abzan Agro et Dark Jeskai, dans la mesure où l'on attend d'un 3-drop agressif une certaine résistance au bas de curve adverse.

2) La persistance d'Atarka Red dans le format, contrairement à ce qui se produit souvent sur la durée avec les jeux Agro rouges, empêche d'autres stratégies agressives de s'exprimer car elles sont tout simplement moins bourrines que la concurrence - ce qui leur nuit notamment dans le miroir d'Agro, où des cartes comme Bloodsoaked Champion ou Valorous Stance font tache. De plus, l'alternative la plus crédible à Atarka Red se trouve être WB Warriors où Drana, de par ses types justement, n'a pas sa place.

3) Le format dans son ensemble est hostile à l'agression. Alors dans ce cas, pourrait-on me rétorquer, pourquoi Atarka Red et dans une moindre mesure RG Landfall restent-ils sur le devant de la scène ? Eh bien, pas pour leur agressivité, mais grâce à l'élement Combo qu'ils incorporent, d'une part entre les pondeurs de Gobelins et Atarka's Command, d'autre part entre Become Immense et Temur Battle Rage. Dès le PT Battle for Zendikar, PV comparait très justement Atarka Red à Splinter Twin dans sa relation avec l'adversaire : il force une réaction défensive en investissant le board pour ensuite punir le tap-out par un genre de "combo kill". Sans cet élément, Agro serait réprimé par l'efficacité défensive de Dark Jeskai et se heurterait, juste au-dessus de lui, à la solidité des menaces d'Abzan.

Voilà, j'avais juste envie d'en profiter pour vous livrer une petite analyse. 

 

Ce qui est chiant c'est que quand tu as raison comme ça, on peut rien redire... 

Après pour moi le seul point de Kalitas qui me donne un peu envie c'est, comme évoqué dans le podcast, le fait que ça se curve bien avec Chandra. Mais non, elle/il n'a pas d'effet immédiat quand il arrive en jeu et a un body qui le/la place hyper loin derrière Rhino.

Sinon, ceci a l'air bien fort, mais je ne lui vois pas de shell malheureusement...

En limité oui, mais je ne pense pas croiser cette carte en standard.
 

Je pense également que c'est trop clunky pour le Standard.
Un truc chiant : quand je regarde le CCM de ces nouvelles cartes, j'ai toujours le sentiment de pouvoir payer <> avec des points de vie comme du mana phyrexian. -_-
Pour le coup, la créature serait potentiellement jouable si c'était le cas, mais le fossé entre cinq et six manas est énorme quand on ne présente aucune forme de résistance aux removals.