[développement]Abzan aggro

Abzan sera sûrement encore présent dans le format à venir, et j'aime bien la liste qu' à proposer aujourd'hui Brad Nelson à ce sujet

Je vous la présente ci-dessous

Lands (26)

4x Sandsteppe citadel
4x Cavernes de koilos
4x Fumerolles titubantes
1x dépression de jungle
4x Lande venteuse
1x Canopy Vista
3x Landes de llanowar
4x Plaine
1x Forest

Créatures (19)
4x Hangarback Walker
4x Knight of the White Orchid
4x Siege Rhino
3x Den Protector
4x Wingmate Roc

Planeswalker (4)
4x Gidéon, allié de zendikar

Spells (11)
1x Valorous stance
1x Murderous cut
3x Dromoka's command
2x Pillage de l'âme
4x Abzan Charm

La version est beaucoup plus centrée sur le blanc. Et j'aime beaucoup l'ajout du knight qui retourne des parties sur la draw à lui tout seul
Là où je me pose plus de question c'est sur les 4xGidéon. Il a beau être formidable, je suis plus tenté par un split 2-2 ou 3-1 avec Sorin

Ensuite le SB qu'il propose :

SB (15)
2x Arashin Cleric
1x Evolutionary leap
1x Valorous stance
2x Tragic arrogance
1x Pillage de l'âme
2x Transgress the mind
3x duress
2x Self-Inflicted Wound
1x Vérités douloureuses

Enlève les pillages de l'âme et mets des removals blancs de meilleure qualité, soit prix ultime soit valorous stance ou éventuellement reproche de gideon, et je pense que tu peux te passer des chevaliers au profit des chatons Rakshasa Deathdealer.

honnêtement le choix reave soul me semble justement très intelligent de sa part

Jouer prix ultime dans un format avec des eldrazi, des morph et du multicolor semble de la folie?
Valorous stance ne gère pas tout

Le mix qu'il a fait me semble plutôt intelligent. Pillage de l'âme gère la plupart des grosse menace de l'ancien format des jeux aggro, et midrange (hormis rhino et anafenza)
Rakshasa deathdealer est injouable avec cette manabase, et juste trop manavore, comparé à un chevalier first strike qui est plus fort contre une liste aggro, et stabilise au contraire le jeu
 

Est ce que tu as vu la version de Reid Duke? Il a cherché à inclure Drana. A titre personnel, Drana ne m'a que très peu convaincu, il reste trop de dragons et de thopters pour qu'elle soit pleinement efficace.

Et d'ailleurs je confirme, Deathdealer est nulle là dedans...

j'aime bien sa liste même si je ne suis pas fan de certaines cartes, c'est cependant dommage de se passer de Sorin qui est vraiment casse-couille dans les batailles de midrange, contrôle.

la liste de Reid Duke me gêne un peu comparé à celle de Brad nelson

D'un point de vue mana base, à un painland près pour l'un, et à un land près pour l'autre, ceux sont pratiquement les même.

Dans celle de Brad Nelson il arrivait souvent qu'on avait pas deux fois les trois couleurs, ou qu'on manquait d'une couleur. Le knight était d'ailleurs super de sa faculté à récupérer le vert manquant si nécessaire.

Et bien avec pratiquement la même manabase, et moins de terrain, Reid Duke a empilé les sorts nécessitant du du vert et du noir , et qui sont manavore .
4 drana, les chats manavores, les ruinous path qui sont bien moins bon qu'abzan charm (probablement le meilleur removal d'abzan)

Perso je trouve la version de Reid Duke plus forte en power de bestiaux mis dedans, mais beaucoup plus instable, là où celle de brad nelson posera régulièrement tour 4, un rhino, un gidéon, ou un roc t5

Pour Drana, elle même, la carte semble très forte mais la comparé à Brimaz me semble quand même inapproprié , et je ne la vois pas joué dans abzan.

Quitte à mettre un nouveau steak à 3, j'aurais plus vu l'undergrowth champion qui ne peut pas être joué optimalement avec la manabase proposé par ses deux joueurs

Personnellement; je suis fan de Drana même si effectivement, je ne la vois pas dans un abzan aggro à cause d'Anafenza déjà présente.

Abzan aggro sans anafenza j'ai du mal à l'envisager. Surtout depuis que Hangerback est sur représenté, ...  A voir maintenant si un deck top tier ingestion fera surface, dans ce cas peut être qu'Anafenza ne sera plus si forte que sa...

Personnellement jouant abzan aggro depuis ces débuts j'ai testé une version avec 4 deathdealer pour remplacer les fleecemane et je confirme que niveau mana base sa reste problématique. Je vais tester les héritiers des terres sauvages qui marchent très bien avec Wingmate Roc, mais je pense que la version va tous simplement ajouter les Raptors qui marchent aussi bien avec Wingmate et Den.

Après je ne sais pas si tu propose une nouvelle liste abzan aggro ou un update d' abzan walkers. Dans le cas de abzan walkers je pense que la dernière liste n'a pratiquement rien perdu à la rotation à part Fleecemane et chute du heros (potentiellement remplaçable par son homologue rituel dans BFZ).Attendons de voir les nouveaux archétypes qui vont émerger. mais je pense que seul un léger rafraîchissement de l'ancienne liste est suffisant pour qu'elle reste en top tier.

Je suis pas mal dubitatif concernant les Knight (même si je ne remets absolument pas leur puissance en question) car avoir ces deux W tour 2 n'est parfois pas chose aisée surtout avec la perte de mana confluence. Sachant que BFZ nous apporte que des taps lands pour produire du W. Ajoute a sa tes 4 Gidéon qui réclament eux aussi WW.

Gidéon fois 4 sa me semble un peu too much, sachant que Sorin est vraiment pas mal contre tous les match up qui burn. Je test aussi Ob Nixilis*1 actuellement (mais sa me parait plus orienté controle).

Drana je suis également fan mais peut-être à tester dans une version Abzan counter.

Ta mana base me convient avec peut être une augmentation du nombre de Canopy vista et le cut des Fumerolles  (le life link sur le land me semble cher à activier surtout si on mise sur le life link de Sorin).

Je continue mes tests et posterai une liste prochainement.

J'étais aussi dubitatif, mais la liste de Brad Nelson est parfaitement équipée pour produire WW au tour 2.
Ce qui me dérange davantage, ce sont effectivement les Reave Souls dans un format où on veut pouvoir gérer toutes sortes de menaces à 4 de force (Rhino, Anafenza, Whisperwood, Thunderbreak Regent...), le carré de Gideons au mépris de Sorin, ainsi que les 4 Wingmate Roc.

Après avoir testé IRL avec plusieurs amis toute la semaine les différentes versions que vous avez proposé, je pense pour ma part m'arrêter sur la liste suivante :

J'ai été très peu séduit par l'apport de BFZ pour abzan walkers et je pense que l'ancienne liste ne doit pas être tant modifiée que sa. Après ce n'est pas vraiment évident de faire une analyse étant donné que le méta n'est pas du tout définis.

24 lands :

4 Sandsteppe citadel
4 Windswept heath
4 Caves of koîlos
4 llanowar wastes
3 Canopy vista
3 Forest
2 Plains

24 créatures :

4 Siège Rhino
4 Anafenza, the foremost
4 Heir of the wilds
4 Hangarback Walker
3 Deathmist Raptor
3 Den protector
2 Warden of the first tree

12 Sorts :

4 Dromoka's command
4 Abzan charm
2 Valorous stance
2 Sorin, Solemn Visitor

Side :

2 Hidden dragonslayer
2 self-inflicted wound
1 Tasigur, the golden fang
1 Duress
2 Ruinous path
3 Arashin cleric
3 Wingmate roc
1 ultimate price

Concernant l'analyse du deck, il n'y a pas grand chose à dire tant son efficacité n'est plus à prouver. A noté le remplacement du 2-Drop Fleecemane par les Héritiers des terres sauvages qui bloquent bien contre les futures jeux ramp eldrazi et qui synergisent bien avec Wingmate rock.

Pour l'instant je préfère garder 2 sorin que je trouve supérieurs à Gidéon dans les match up burn. J'ai testé aussi OB Nixilis qui je pense colle plus dans une optique de deck lent comme abzan contrôle qui au passage je pense va se transformer vers le très prometteur 4-color contrôle (abzan splash bleu).

Au niveau des sorts, encore du classique. Je n'ai pas trouvé la nécessité d'intégrer ruinous path MD, j'attends de voir le méta et la futur utilisation des PW. Un anti bête en rituel ne rentre pas vraiment dans l'optique aggro du deck (Détruire un sarkhan languedraon dès son arrivé faisait toujours son petit effet avec Chute du héros ^^)

Concernant le side, rien de bien arrêté. Tueur de dragon pour les stratégies ramp gros thons