Discussion sur le metagame (Battle for Zendikar > Aether Rev

Je confirme que c'est loin d'être aussi tranché. UW/GB est extrêmement skill intensive (même si un copter ou un grim qui connectent ont tendance à pencher soudianement la partie dans un sens) et Marvel n'écrase pas GB complètement non plus.

Le format est un peu serré, mais Aether Revolt arrive, et avec, beaucoup, beaucoup de changements.

Le 03/02/2017 à 22:19, Monby avait écrit ...
(mardu vehicule le retour ! Jirock nostradamus ? ? )

Merci qui ? Merci la théorie ! ^^

Voici le Metagame Breakdown du jour 1.
Mardu Vehicles, Jeskai Copy Cat (merci pour cette dénomination, on a failli encore une fois passer à côté du nom stylé) et BG Constrictor Agro, donc sans Delirium, forment le trio de tête.

Sinon, aucun changement dans la ban list => http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/march-13-2017-banned-and-restricted-announcement-2017-03-13

Bonsoir.

Du coup je suis pas sûr de suivre la logique de Wizards, on ban 3 cartes qui correspondent à 3 decks dominants et au final on se retrouve avec exactement  la même problématique...Décision volontaire pour arrêter les frais ?

Copter etait jouer dans tout les decks aggro. Tu voulais construire un deck aggro, tu mettais 4 Copters puis tu reflechissais au 56 autres cartes. Emrakull etait une possibilite pour tout les decks cherchant des parties longues. Le probleme etait plus large que correspondre a des decks dominants.

Ils estiments qu'ils n'ont pas assez d'information pour faire un choix. Ce qui se comprend, puisque meme si on retrouves les memes archetypes, la liste type evolue a chaque tournoi (on semble quand meme approcher des listes optimales).
Et en plus, la prochaine rotation est dans pas si longtemps et ca apporteras beaucoup de changement.
Edit : J'ai oublier les changements de rotation, effectivement c'est bien plus tard.

La prochaine rotation est quand même pas avant fin septembre. Un nouveau bloc pour bientôt par contre, mais pas de rotation.
Après, effectivement, les bans n'étaient pas ultra nécessaires ici, rien n'était aussi oppressant qu'Emrakul ou copter.

Attends Gideon ça reste encore avec Amonkhet ?

Le 14/03/2017 à 14:51, Nestalim avait écrit ...
Attends Gideon ça reste encore avec Amonkhet ?

Affirmatif

Edit : En plus il y a des chances qu'on se tape 2 gidéons "normaux" et un gidéon version deck PW dans le bloc amonkhet.

Putain Nesta tu vas la poser combien de fois cette question avant de retenir la réponse ? ^^

Ahah ! Je vois que mon frère n'est pas le seul à ne plus le supporter l'ami Gideon ^^

Salut tout le monde !

J'ai beaucoup discuté avec des joueurs ce week end à Barcelone et on était à peu près tous d'accord pour dire ça sur le standard :
Le standard est dominé par 2 deck Mardu et Saheeli, ça serait con de se mentir en disant que non. Certains deck sont pas loin du tier1 mais pas encore assez bon pour rivaliser sérieusement de façon stable. Typiquement, ce que je jouais, le Témur Controle.

Alors, qu'un format soit si fermé je peux comprendre que ça soit frustrant, mais pour moi qui ait commencé à Origine, j'ai toujours connu des standard peu diversifiés.
Personnellement ça ne me dérange pas, ça rend le format très compétitif, ça valorise ceux qui prennent le temps de comprendre les match-up. Alors certes, à un certain niveau, peut être que ça va se jouer à la chance mais globalement j'ai le sentiment que ça se joue à la maitrise du pack et de la meta. Sincèrement, j'ai regardé beaucoup de match, entre les mardu J1, les mardu J2 et le mardu du top 8, ça se jouait beaucoup à la qualité du joueur !

Alors c'est sur que JeanKevin qui va au FNM avec son brew maison va se sentir un peu désarmé, et c'est dommageable pour la communauté dans son ensemble, mais pour des joueurs à vocation compétitive, je trouve que ce genre de méta est une source de progression.

Ce non-ban je le trouve bon, Saheeli est jouable si tu sais garder la bonne main, la bonne ressource etc pour le bon moment. Le deck ne méritait pas un ban du Felidar et Mardu... Vous vouliez ban quoi ? Gidéon ? Scrapy ?
Ok Gidéon est fort mais de là à le ban... Je sais pas. Par contre, j'ai vraiment le sentiment qu'on va payer cher leur retro pédalage sur la rotation.

Vous en pensez quoi vous ?
 

Il n'y a pas que Mardu et Copycat 4c, le méta est toujours rempli de BG que ce soit Delirium ou Constrictor (suivant si la version est actualiser ou pas), Mardu a lui-même 2 déclinaisons entre Ballista et Vehicules .... le méta n'est pas si fermé, par contre ne parle pas trop de Temur Tower la Team MC ne le prend pas en considération alors que la plupart des équipes l'ont testés fortement que ce soit pour l'adapter en Marvelous ou juste changer quelques cartes, de nombreux aussi gros joueurs Français le joue que ce soit G. Matignon, E. Maisonneuve, L. Florent et un méconnu G. Wafo-Tapa. 

Alors, qu'un format soit si fermé je peux comprendre que ça soit frustrant, mais pour moi qui ait commencé à Origine, j'ai toujours connu des standard peu diversifiés.

Tu peux aussi regardais par toi-même de quoi était fait l'histoire du jeu, que ce soit pour ta culture perso, te renseigner sur la chose.... mais oui on est clairement très loin des meilleurs époques de standard. Après pour voir à quoi sa ressemble un méta diversifié tu as le modern, le legacy ou les archives du standard  ... 

Personnellement ça ne me dérange pas, ça rend le format très compétitif, ça valorise ceux qui prennent le temps de comprendre les match-up. Alors certes, à un certain niveau, peut être que ça va se jouer à la chance mais globalement j'ai le sentiment que ça se joue à la maitrise du pack et de la meta. Sincèrement, j'ai regardé beaucoup de match, entre les mardu J1, les mardu J2 et le mardu du top 8, ça se jouait beaucoup à la qualité du joueur !

Euh, un GP ça a toujours était le haut de la pyramide du compétitif (hors PT), hormis le cas ou tu vas au GP pour passer un bon moment, il est impératif de connaître les MU sur le bout des doigts, sauf que faire 6/7 rounds face aux mêmes-decks le jeu en devient lassant, si la seule différence entre joueur de même niveau ce fait à la pioche, magic perd tout son intérêt, alors oui quand il y a un niveau d'écart les petits trix non connu du plus faible aide un peu mais ça ne t'assure pas de gagner le BO3 car le méchant en face il peut aussi être dans "son" jour de chatte et toi l'inverse, que tu connaisses par cœur tes tables de side ou non, si la déchatte s'en mêle tu n'iras pas loin.

Alors c'est sur que JeanKevin qui va au FNM avec son brew maison va se sentir un peu désarmé, et c'est dommageable pour la communauté dans son ensemble, mais pour des joueurs à vocation compétitive, je trouve que ce genre de méta est une source de progression.

En faîte tout les méta t'aident, peut importe le jeu, le format, ... tu vas forcément finir avec une expérience supplémentaire à la fin de chaque match, à toi de savoir bien la capitaliser. Chacun à ces propres "techniques" pour engendrer l'expérience et ensuite la retransmettre en jouant, le best c'est d'être un Saint Seya en ce cas là car on ne peut pas te refaire le même coup 2 fois  Dès que tu es dans un environnement compétitif que ce soit Magic, Hearthstone, Fifa, LoL, Ticket to Ride, le Monopoly (oui oui il existe un championnat de France avec un mec qui la gagné 2 fois d'affilé et qui a fait demi au Worlds mais dans sa version compétitive il y a un 3ème dès plus stratégique), on peut toujours apprendre que ce soit de ces victoires et de ces défaites, à moins d'être un robot il y a toujours des choses que l'on sous optimisera, fera mal, que ce soit ici sur le champ de bataille, ou dans le côté mental comme une mauvaise préparation pour le voyage, mauvais sommeil, mauvais bluff, mauvaise lecture du bluff adverse....

Ce non-ban je le trouve bon, Saheeli est jouable si tu sais garder la bonne main, la bonne ressource etc pour le bon moment. Le deck ne méritait pas un ban du Felidar et Mardu... Vous vouliez ban quoi ? Gidéon ? Scrapy ?

Le problème de Copycat c'est qu'il vient d'une erreur de Wizards mais heureusement Ballista est là pour pinger Saheeli au moment opportun ... par contre le pack met quand même une sacrée clock et il te faut à tout prix la réponse au T4 adverse sinon c'est le drame.

Vous en pensez quoi vous ?

Que Temur Energy est très loin des T1 qui sont très costaud mais le deck est tellement rafraîchissant que ça fait du bien, on se tapait des GB depuis longtemps, Copycat a peu d'intérêt en termes de play, Mardu est pas si mal aussi le deck se permet de jouer les meilleurs cartes du standard quasiment, Avacyn, Kiran, Gideon, Ballista, Disentegration, Fatal Push ...  du coup il tape facilement à l'oeil mais ne demande pas de nouvelle ligne de play comme peut le faire Temur Energy.

PS : qu'est ce que je peux détester les noms à la "temur, mardu, golgari ...."

C est sur que les formats "vieux" ont plus de diversité mais c est directement corrélé au pool de cartes non ? Il y a plus de solutions à un archetype ou style de jeu.

En fait j ai du mal à m exprimer correctement mais je trouve que bcp de gens voulaient un ban mais sans trop savoir pourquoi à part que wotc l avait fait 1mois avant. Quand je discute en fnm les gens me disent : je stop le standard marre de voir les même deck. Alors que leur réalité en boutique n est pas celle là ! Il y a du Brew et de la diversité. Ils répètent ce qu ils lisent mais sans le vivre. C est super étrange d autant qu en GP personne ne se plaint aussi fortement mais cherche plutôt à progresser et battre les dits deck (valable sur les stream aussi).

Pour les denominations, j ai pris le pli avec kan, désolé si ce n' est pas usuel ^^

Le 14/03/2017 à 19:01, Tarhanis avait écrit ...
Salut tout le monde !

J'ai beaucoup discuté avec des joueurs ce week end à Barcelone et on était à peu près tous d'accord pour dire ça sur le standard :
Le standard est dominé par 2 deck Mardu et Saheeli, ça serait con de se mentir en disant que non. Certains deck sont pas loin du tier1 mais pas encore assez bon pour rivaliser sérieusement de façon stable. Typiquement, ce que je jouais, le Témur Controle.

Alors c'est sur que JeanKevin qui va au FNM avec son brew maison va se sentir un peu désarmé, et c'est dommageable pour la communauté dans son ensemble, mais pour des joueurs à vocation compétitive, je trouve que ce genre de méta est une source de progression.

Vous en pensez quoi vous ?
 

Moi j'en pense que ce ton condescendant vis-a-vis de ceux qui jouent vraiment a magic en créant des decks est détestable.

Je préfère de loin ceux qui ont l'imagination et le courage de faire des jeux aux poulpes qui copient des decks juste pour essayer de gagner (surtout en fnm putain!!).
Au niveau du mérite c'est zéro mais ils font quand même les marioles avec leurs commentaires style qu'ils s'y connaissent alors que copier est à la portée de n'importe qui. Ca me fait bien rire . . . jaune. tant ça tue l'expérience de jeu. Et ouais le jeu magic c'est un jeu de build avant tout, si tu sautes ça t'oubli la moitié du jeu.

Quand à l'affaire d'etre compétitif, c'est bien de copier pour gagner ta fnm et faire le beau. Par contre non tu n'apprend rien et tu auras toujours un train de retard sur les vrais pros qui créént et réfléchissent vraiment

Toi tu dois pas être un joueur compétitif ^^

Clairement, quand tu joues fun avec tes potes, ou fun en FNM, monter ton propre deck c'est bien plus amusant. Quand tu vas sur un GP, PPTQ, RPTQ ou autre truc un poil plus compétitif, à moins d'être un bon joueur, tu ne peux pas y aller avec un deck que tu as fais si tu souhaites gagner. Il ne faut pas oublier que les pros passent des heures et des heures à tester le format pour les pro tour, et qu'en général, ce qu'il font et ce qu'ils peuvent créer est bien plus abouti que le casual du coin. Simplement parce qu'ils ont le temps de le faire et de le tester.
Par contre dire que tu n'apprend rien en jouant un deck netdecké, c'est totalement faux, et gagner avec ce genre de deck, ce n'est absolument pas à la portée de tout le monde, désolé. Si le casual du coin prend un mardu balista, je peux prendre à peu près n'importe quel autre deck, je le déroule... Bien jouer n'est pas à la portée de tout le monde, quel que soit le deck joué. Et plus tu vas jouer le deck, plus tu vas apprendre.

Mais après, pour savoir ça, il faut aussi être un minimum compétitif et avoir beaucoup joué, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas. Et dire qu'on ne joue pas vraiment à magic parce qu'on netdeck, c'est aussi ultra ridicule et faux.
Enfin bon, je ne suis pas touché par tes commentaires, étant donné que je ne netdeck quasiment jamais et que je monte quasiment tous mes decks seul sans netdecker, mais c'est ce qui me donne plus de légitimité pour te répondre du coup.
Tu me fais un peu penser à tous ces joueurs qui demandent des conseils pour jouer compétitif, mais qui n'écoutent absolument pas ce qu'on leur dit, et qui viennent pleurer derrière frustrés d'avoir perdu tous leurs matchs avec leur deck pinpin...
Et au passage, le mec qui vient à une FNM avec un deck netdecké ultra compétitif, c'est peut être aussi qu'il cherche à s'entrainer pour un tournoi un peu plus gros et beaucoup plus compétitif, et qu'il apprend à jouer le deck ?