moudou  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 09/02/2019
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5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par moudou le Dimanche 23 Août 2015 à 17:53
Yop!
J'ai vu que Raphaël Lévy avait posté une liste (encore brew). Voici le lien vers la liste, avec l'explication de Lévy.
J'ai testé rapidement contre Abzan Walkers et Abzan Constellation, ça tourne rond. Je pense d'ailleurs que c'est peut être une des bonnes idées pour Prague. Je suis pas fan de la base de mana, mais peut être que ça vous intéresse aussi.
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Rh1no  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/12/2022 Grade : [Nomade]  Inscrit le 06/06/2014
12 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Rh1no le Lundi 24 Août 2015 à 11:30
Si Raphaël Lévy pense qu'il aurait joué ce deck au GP London, il parait intéressent de le sortit à Prague ! Je m'inquiète cependant du matchup contre red deck wins. Toutes les créatures sont des cibles évidentes pour sang calcinant, les enchantements à poser en early game ne font rien à leur arrivée en jeu... Bref, de quoi laisser à red deck wins un peu trop de temps pour le prendre à la gorge !
Cela dit, la liste vend du rêve, et j'espère la voir perfer dans les prochains tournois !
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 24 Août 2015 à 13:51
J'suis pas sur que le MU face à mono red soit si mauvais que ça. La liste joues des dromoka's command et énormément de bêtes qui interagissent rapidement avec l'adversaire. Bien qu'un peu moins ultime depuis la nouvelle version de mono red, les hornet nest font toujours du très bon taff post side.
Cette liste se fait surtout tellement rouler dessus par tout ce qui vole, Jeskai/mardu dragons/GR Dragons.
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Lundi 24 Août 2015 à 15:37
Le 24/08/2015 à 13:51, TexMexx avait écrit ...
J'suis pas sur que le MU face à mono red soit si mauvais que ça. La liste joues des dromoka's command et énormément de bêtes qui interagissent rapidement avec l'adversaire. Bien qu'un peu moins ultime depuis la nouvelle version de mono red, les hornet nest font toujours du très bon taff post side.
Cette liste se fait surtout tellement rouler dessus par tout ce qui vole, Jeskai/mardu dragons/GR Dragons.
D'où les Plummet en side.
C'est un deck aggro, donc de base on va dire, on se débrouille mal contre Ramp (Gr Dragons).
Pour Jeskai, c'est pas la même histoire, on est plus aggressif globalement, et oon a toujours Dromoka's Command pour contrôler un peu le board, ce qui fait que ce n'est pas non plus un MU ingagnable. Sans compter la récursivité du package Raptor+Protector.
Contre Mardu/Kolaghan Dragons j'ai pas testé je t'avoue, mais je pense pas que ça soit un super MU effectivement.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 24 Août 2015 à 19:33
Le 24/08/2015 à 15:37, moudou avait écrit ...
C'est un deck aggro, donc de base on va dire, on se débrouille mal contre Ramp (Gr Dragons).
Beaucoup de decks aggros se débrouillent très bien face à GR Dragons (et face à ramp), dont les plus agressif du format (UR ensoul/ mono red). Donc non, ce n'est pas propre à l'optique aggro d'être mauvais contre ramp et les bêtes volantes mais bien à cette liste.
Ensuite cette liste est tout sauf agressive. Elle est vraiment très molle et l'optique affichée par Lévy est "gagner par le CA de nos bêtes et pas notre board présence". Cette optique est plus celle des jeux midranges. Après je te l'accorde, c'est du midrange léger quand même.
Cette liste est très très loin d'aller plus vite qu'un Jeskai Aggro, mais le MU n'est effectivement pas "ingagnable". Il est juste très défavorable (60/40). Surtout face aux listes qui main deck Stratus et Stormbreath. Et ce n'est pas les 3 pauvres plummet de side qui vont y faire grand chose.
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Lundi 24 Août 2015 à 19:45
J'ai pas dit qu'ils allaient y changer quelque chose, j'ai dit qu'ils étaient là pour ça.
Après oui c'est vrai que c'est pas "aggro", je me suis planté sur les mots, mais moi j'aime bien l'idée de poser plein de bêtes et les retourner. On peut avoir un bon petit board l'air de rien, c'est pour ça que je me suis emballé.
Après aggro vs ramp c'est un débat plus général, mais bon, j'imagine que j'ai pas assez testé le standard pour me rendre compte de ce que tu dis... J'en avais une impression différente.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 24 Août 2015 à 19:54
Historiquement, Ramp est plutôt favorable contre Agro en Standard. Il faut un Red Deck Wins bourré de blasts pas chers qui tuent les accélérateurs de mana pour obtenir un match-up solide.
Plummet ne devrait effectivement pas renverser le match-up en ta faveur, mais ils servent contre toutes les variations de Dragons (RG, Mardu, BR, même Esper) et font une grosse différence dans les games où ils sortent par leur mana efficiency, donc j'en jouerais certainement trois, si ce n'est quatre.
Je ne sais pas trop quoi penser de cette liste, elle ressemble à un GW Megamorph underpowered (ce qui est étrange à dire, puisqu'elle-même pourrait très bien s'intituler GW Megamorph, mais je pense davantage à celle développée il y a quelques semaines par Brian Kibler et avec laquelle Lyserg a perfé au GP London). Les 2/2 pas chères comme Obscuring Æther et les Morphs pas encore déflippées ont un très faible impact sur les boards du format. Je vois aussi un léger conflit entre Ainok Survivalist et Dromoka's Command, qui vont avoir du mal à tous trouver des cibles. Globalement, je n'ai pas l'impression que les quelques pay-offs (Ghostfire Blade, Mastery of the Unseen, récursion des Deathmist Raptors) justifient que l'on joue autant de Morphs médiocres, sachant que les Raptors sont déjà très efficaces avec seulement Den Protector et Hidden Dragonslayer.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Lundi 24 Août 2015 à 20:20
J'aime bien l'idée de jouer des anti-enchant/arto MD quand même. C'est pas fou contre Walker c'est sûr mais bon.
Et Ghostblade est très puissante dans le deck, presque autant que dans Scissors. Après, retourner un Raptor 6/6 c'est fort en général.
Et justement: le deck se base sur un socle qui a déjà fait ses preuves (dans le précédant Standard, c'est vrai), c'est pour ça que je pense que l'idée mérite considération.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 24 Août 2015 à 20:53
Blade, c'est beaucoup, beaucoup moins fort sur des 2/2 au sol que sur des 1/1 volantes... Et le deck Scissors vaut le coup parce qu'il y a beaucoup d'autres synergies imbriquées. Ici, à part booster de temps en temps ses créatures avec un équipement plus cheap que la normale, il n'y a pas vraiment de raison convaincante d'aller aussi loin dans le thème.
Je n'ai rien contre la destruction d'enchantements MD et je suis loin de critiquer Dromoka's Command, l'une des meilleures cartes du format à l'heure actuelle, mais disons que Survivalist est une classe en-dessous et que la concurrence de 4 Commands dans le deck risque de limiter encore plus son utilité.
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Lundi 24 Août 2015 à 21:07
C'est sûr, j'ai pas grand chose à répondre (si ce n'est que le Survivalist a le bon goût de coller des tartes).
J'aime bien le deck en tous cas, et Lévy reste un très bon deckbuilder. Je voulais juste la partager, voire si ça en intéressait certains en vue de Prague, pour voir si ça pourrait s'améliorer un peu dans le méta actuel.
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ferenczi87  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/03/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/08/2014
59 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ferenczi87 le Jeudi 27 Août 2015 à 22:23
Je sens bien l'idée derrière l'association temur charger flipé et le raptor, mais je trouve le temur charger globalement un mauvais choix avec les créa du deck (vu les oppositions potentielles du format: Lion, Rhino, Mantis, etc.). Ca nécessite finalement pas mal de mana et de boost avant que ce soit rentable même si le morpher ne "coute rien". Quitte à pouvoir se donner un peu de présence dans les airs, j'aurais bien mis des Misthoof Kirin à la place. Mais bon, ça ne vend pas du rêve non plus.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Vendredi 28 Août 2015 à 02:48
Le 27/08/2015 à 22:23, ferenczi87 avait écrit ...
Je sens bien l'idée derrière l'association temur charger flipé et le raptor, mais je trouve le temur charger globalement un mauvais choix avec les créa du deck (vu les oppositions potentielles du format: Lion, Rhino, Mantis, etc.). Ca nécessite finalement pas mal de mana et de boost avant que ce soit rentable même si le morpher ne "coute rien". Quitte à pouvoir se donner un peu de présence dans les airs, j'aurais bien mis des Misthoof Kirin à la place. Mais bon, ça ne vend pas du rêve non plus.
Quitte à jouer une boue qui vole, je préfère encore le Watcher of the roost que Lévy propose comme alternative viable. Ca fait gagner des pvs et ça se flip gratuitement.
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