talrik  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 16/08/2018
Grade : [Nomade]  Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par talrik le Dimanche 28 Juin 2015 à 23:42
Au vu des derniers résultats et au vu de la tournure des derniers tournois, je suis relativement impressionné par le nombre croissant de paquets verts jouant des raptors.
J'ai toujours adoré les decks midrange et fairs et je dois avouer que ça ne me dérange aucunement, vouant une véritable haine aux decks jouant du bleu ou contrôle  mais je me posais la question de la frustration que peut susciter cette créature.
En soi-même, au final, la créature ne me dérange pas spécialement et c'est surtout le den protector, sa copine qui peut faire poser des questions à cause de l'interaction entre elles.
Pour les joueurs ne jouant pas ce genre de bête, est-elle trop prédominante actuellement ou est-ce finalement qu'un pétard mouillé et comment la combattez-vous?
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Liehos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Dimanche 28 Juin 2015 à 23:46
je sais pas si elle est prédominantes, mais en ce qui concerne de la combattre pour ma part j'ai choisi 4x anger of god MD
Ca résout pas mal de problème !
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talrik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Dimanche 28 Juin 2015 à 23:52
On en a parlé avec l'adversaire que tu as rencontré et qui a terminé en finale lors du dernier régional, le gros problème de ta stratégie, c'est qu'il y a encore beaucoup de decks contrôle avec des dragons et que tes angers font passablement pitié dans le match.
C'est typiquement une carte de réserve, la jouer main deck, ça peut vite devenir du suicide (surtout quand il m'a parlé de toi et si je te connaissais, ça ne m'a pas surpris de savoir que tu aurais un carré nazi de fureur des dieux  ).
Ceci dit, le débat peut être intéressant pour savoir quelles armes utilisent les joueurs pour régler le problème du raptor.
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Busterchaos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 24/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/09/2011
127 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Busterchaos le Dimanche 28 Juin 2015 à 23:56
Pas le choix.
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Leland_Palmer  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024
Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 06/07/2012
3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Lundi 29 Juin 2015 à 00:58
Attendez de voir débarquer les elf ball, Gobz decks et WW qui pointent le bout de leur nez dans Origins. Perso, je vais passer à 8 angers MD^^
___________________ This is happening again...
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 29 Juin 2015 à 01:37
Talrik a bien expliqué ailleurs le problème fondamental qu'il y a à maindecker une carte comme Anger of the Gods. Dans un metagame cerné, ça peut se discuter voire devenir un très bon choix, mais ça revient plus ou moins à abdiquer la G1 vs Contrôle - parce que non seulement tu joues des cartes mortes, mais en plus, quand il s'agit de wraths, tu te prives d'une curve agressive pour ce faire.
La meilleure solution pour battre Raptor à mon sens, c'est d'attaquer dans les airs, d'autant que les packs qui l'intègrent éprouvent en général quelques difficultés à gérer les dragons.
Abzan Agro se débrouille décemment contre certains builds de Raptor... en fait, contre toutes les sorties qui ne débouchent pas sur Elspeth T6. C'est évidemment grâce aux capacités d'exil d'Anafenza et Abzan Charm, qui permettent de trader agressivement avec Raptor sans perdre du tempo dans les tours suivants.
On peut aussi essayer de passer en-dessous du duo avec Atarka Deck Wins, parce que la récursivité des morphs prend du temps à se mettre en place. Oui, les deux bêtes ont des bodys corrects pour leurs CCM respectifs, mais transformer Den Protector en 2/1 pour 2 et Raptor en vanilla pour 3 demeure attractif.
Dans l'ordre, dans un meta préhistorique, j'opterais pour :
- Mardu Dragons
- RG Dragons
- Abzan Agro
- 5C Dragons (pas testé, mais le deck n'a pas la popularité qu'il mérite et pourrait bien être le tout meilleur du format)
- Atarka Deck Wins
- Le reste
- Esper Dragons
- Abzan Contrôle sans Raptors (la loose, quoi).
Du côté de Contrôle, je préfère tout de même Esper Dragons aux UB de la vieille école, et en particulier la proactivité de Dragonlord Ojutai à la réactivité de Perilous Vault, ce qui illustre bien le début de ce post.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Keren  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Lundi 29 Juin 2015 à 09:22
Ça peut aider ? Ou ça ne brillera qu'en modern ?
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tezzeretpowaa  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/01/2012
1339 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par tezzeretpowaa le Lundi 29 Juin 2015 à 09:38
Je pensais également au sort noir spoilé ce matin similaire à slaughter games : évidemment, c'est à tester, mais un dans un bon petit UB contrôle, ça me semble être un bon atout pour le side. Et puis ces deux cartes montrent quand même que Wizards aussi trouve Raptor un peu trop dominant en t2.
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portikuss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Lundi 29 Juin 2015 à 09:45
Même dans Esper dragon en fait, c'est jouable.
___________________ Draw is life.
Communauté Centre Var.
Format : Peasant, Moderne.
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Nestalim  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Lundi 29 Juin 2015 à 09:59
ça a été clairement édité pour battre Raptor.
___________________ Nestalim corp, all rights reserved.
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talrik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008
761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par talrik le Lundi 29 Juin 2015 à 10:13
C'est quand même très situationnel comme carte même si elle a du potentiel, le charme d'abzan fait bien le travail contre le raptor mais tu as en général des menaces beaucoup plus dangereuses à gérer avec cette carte qu'une vilaine 3/3 récursive.
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Monby  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Lundi 29 Juin 2015 à 10:31
Abzan aggro actuellement c'est 4 abzan charm 4 hero downfall et 3 ou 4 saisies des pensées ! C'est largement assez pour gérer les raptors surtout avec anafenza sur le board. Après abzan aggro doit win avant l'arrivé des gros thons G/R ddévo ou dragons.
Infinite obliteration va faire du bien en side. Mais du coup j'ai peur pour Esper qui va encore plus souffrir d'une tel carte.
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tezzeretpowaa Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/01/2012
1339 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par tezzeretpowaa le Lundi 29 Juin 2015 à 11:07
Tu sais, ça restes contrable par Scorn et Dissolve, et puis il reste toujours des cartes comme Ugin ou Silumgar pour gagner. Oui, cela empêche un peu le côté aggro/contrôle si tu arrives à en résoudre une tôt dans la partie, mais c'est quand même pas évident !
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 29 Juin 2015 à 12:19
Pour battre Raptor ?
Tu joues comme moi 3 stratus dancer, 4 mantis et 8/9 dragons avec des draconic roar et deux anger MD (4 c'est trop, 2 ça se défend car si le méta est dominé par Raport, c'est au détriment de contrôle). Avec ça, t'es pas tellement tellement emmerdé par le duo.
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Monby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Lundi 29 Juin 2015 à 12:20
Le 29/06/2015 à 11:07, tezzeretpowaa avait écrit ...
Tu sais, ça restes contrable par Scorn et Dissolve, et puis il reste toujours des cartes comme Ugin ou Silumgar pour gagner. Oui, cela empêche un peu le côté aggro/contrôle si tu arrives à en résoudre une tôt dans la partie, mais c'est quand même pas évident !
Inversement imagine un retour de UB controle dragon less jouant 4 oblitération, sa peut être bien fun. "Je te retire raptor et den ... ou juste même rhino
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