[Compétitif] Esper Dragons %U %B %W

Salut !

A l'occasion d'un peu de nettoyage sur le forum, je m'aperçois que l'un des archétypes clés du format n'avait pas encore son topic, malgré un taux de coolitude rarement égalé par les jeux Contrôle.

Esper Dragons 
Liste originelle de la Channel Fireball au Pro Tour DTK

Dragons (5+1)

3 Dragonlord Ojutai
2 Silumgar, the Drifting Death

1 Ugin, the Spirit Dragon

Ephémères / rituels (27)

2 Thoughtseize
4 Silumgar's Scorn
3 Anticipate
2 Bile Blight
2 Ultimate Price
1 Disdainful Stroke
3 Hero's Downfall
2 Foul-Tongue Invocation
2 Dissolve
2 Crux of Fate
4 Dig Through Time

Terrains (27)

4 Temple of Deceit
4 Temple of Enlightenment
4 Dismal Backwater
4 Polluted Delta
1 Flooded Strand
2 Caves of Koilos
2 Haven of the Spirit Dragon
3 Island
2 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth


Sideboard

2 Thoughtseize
2 Bile Blight
1 Ultimate Price
1 Negate
2 Drown in Sorrow
1 Foul-Tongue Invocation
2 Tasigur, the Golden Fang
2 Dragonlord's Prerogative
2 Dragonlord Silumgar

Une particularité d'Esper Dragons est la rapidité avec laquelle il fait la transition entre la défensive et l'offensive. Les sorties impliquant Dragonlord Ojutai ont tendance à "snowball", c'est à dire qu'elles mettent l'adversaire sous pression de trouver une réponse au magnifique dragon. Mieux, elles le forcent à rester dégagé avec cette réponse, ce que personnellement j'appelle l'effet "triple Stone Rain" et qui permet à Esper de dominer aisément le tempo de la game, n'exposant Ojutai que quand il estime avoir les ressources suffisantes pour le protéger.

Son degré de synergie est aussi ce qui fait sa force. En effet, la première raison de jouer des Dragons n'est pas de profiter des Dragons eux-mêmes, mais plutôt des quelques sorts de gestion qui en requièrent la présence : Silumgar's Scorn (alias Counterspell) et Foul-Tongue Invocation (alias Tribute to Hunger ++).

Depuis le GP Cracovie, la force intrinsèque d'Esper a entraîné l'essor de nombreux decks pleins de haine. Entre les stratégies Midrange qui exploitent le tandem Deathmist Raptor / Den Protector, les shells plus agressives avec Collected Company et les Mardu Dragons avec Crackling Doom, Esper compte désormais une foule de match-ups tendus, voire clairement mauvais. Comme il est également très difficile à jouer (les noms des joueurs ayant perfé avec en sont la preuve), on comprend que sa représentation soit en baisse.
Pour perfer avec Esper, il est désormais nécessaire IMO de bien connaître sa liste et de l'avoir metagamée, ce qui déchoit l'archétype du statut de Tiers 1 qu'il avait avant le GP Toronto.


Liste actualisée à ma sauce :

Dragons (6)

4 Dragonlord Ojutai
1 Silumgar, the Drifting Death
1 Dragonlord Silumgar

Ephémères / rituels (24)

3 Thoughtseize
4 Silumgar's Scorn
3 Bile Blight
2 Anticipate
3 Hero's Downfall
2 Dissolve
2 Foul-Tongue Invocation
1 Crux of Fate
4 Dig Through Time

Autres permanents (3)

2 Ashiok, Nightmare Weaver
1 Perilous Vault

Terrains (27)

4 Temple of Deceit
3 Temple of Enlightenment
1 Temple of Silence
4 Dismal Backwater
4 Polluted Delta
2 Caves of Koilos
2 Haven of the Spirit Dragon
4 Island
2 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth


Sideboard

1 Thoughtseize
1 Duress
1 Bile Blight
3 Ultimate Price
3 Drown in Sorrow
1 Foul-Tongue Invocation
1 Perilous Vault
1 Tasigur, the Golden Fang
2 Dragonlord's Prerogative
1 Dragonlord Silumgar

Il y a encore énormément à dire sur Esper Dragons. A vos questions et remarques !

Ma question concerne sans doute un détail absolument infime et somme toute assez bête; mais je me posais la question de la comparaison entre Jace's Ingenuity, Treasure Cruise et Dragonlord's Prerogative. Quitte à en faire un choix de side contre le miroir, je comprends bien sûr la valeur de DP sur JI. Mais TC semble être à sa place dans un tel deck, car elle génère du CA pur tout en laissant du mana up pour protéger le sort. Son plus grand défaut est sans doute d'être Rituel cela dit, mais elle se lance plus tôt. Est il envisageable de vouloir la jouer contre des decks qui ne sont pas le miroir, comme Dragons ou Abzan Control?

Je ne vois pas Treasure Cruise intégrer le deck, pour plusieurs raisons :
- c'est un sort Delve, or entre les 4 Dig et Tasigur, on atteint déjà la masse critique. La version d'origine jouait deux Tasigur et je trouvais déjà qu'ils exerçaient trop de pression sur le cimetière. Si je voulais ajouter un sort avec la Fouille, le deuxième Tasigur rentrerait avant Cruise je pense, car son rapport body/CCM est signifiant contre tous les Abzan ainsi que contre RDW.
- elle génère moins de CA brut que Prerogative, ce qui la rend moins bonne dans les guerres d'attrition auxquelles tournent souvent les match-ups Midrange. Et comme Cruise coûtera souvent 4 à 5 manas à cause des autres sorts Delve, ça reste un moins bon deal qu'Opportunity.
- l'aspect incontrable est primordial dans le miroir. Si la carte est un mirror-breaker et qu'on est prêt à s'alourdir à ce point malgré l'abondance d'early threats post-side (Ashiok, Tasigur, Risen Executioner et j'en passe), c'est pour cette raison. Autrement, dépenser cette quantité de mana sera souvent puni d'un contresort. Si tu étais derrière, tu perds encore du tempo ; si tu ne l'étais pas, tu ouvres une fenêtre pour Dig Through Time ; et si tu prends contresort into Dig, c'est la porte. ^^
(Cruise n'ayant pas la même aptitude que Dig à punir le tap-out adverse.)
 

Quelle est l'utilité de Tasigur en side? Contre quel(s) pack le rentrer et à la place de quoi?
En miroir Stratus Dancer me semble plus sympa (dans quasi tous les cas d'ailleurs...)

Stratus Dancer est excellente si jouée au tour 2, correcte sans plus au tour 3 et médiocre par la suite, c'est la raison pour laquelle je lui préfère Tasigur dans le miroir. Contrer les éphémères et les rituels peut s'avérer trop étroit avec toutes les menaces créatures et planeswalkers qu'aligne le deck. Typiquement, une Stratus Dancer 2/1 ne tuera jamais Ashiok, contrairement à Tasigur, et une Stratus Dancer 3/2 ne passera aucun des Dragons. Elle ne contre pas non plus Dragonlord's Prerogative. Et il est un peu optimiste de compter sur la résolution d'un spell en early game contre un deck qui joue à fois Thoughtseize et Silumgar's Scorn... J'attends de mes cartes de side en miroir une plus grande durabilité.

Tasigur rentre aussi contre Red Deck Wins à la place d'un Dig Through Time, contre Abzan Agro dont il bloque toutes les créatures et attaque les Nissa, et contre Abzan Control à cause du caractère très grindy du match-up. Stratus Dancer rentrerait contre Red Deck Wins et y serait peut-être marginalement meilleure que Tasigur, mais ce dernier a des applications plus diverses.

C'est vrai que moi même jouant abzan aggro il est vraiment intéressant. Il arrive très tôt (alors que l'adversaire s'attends généralement à voir arriver un Ojutaï bien plus tard dans la game) et il bloque vraiment bien quasiment toute les créatures. Je dis bien quasiement car depuis peu on voit de plus en plus de raptor mortebrume et den protector chez abzan. Du coup se passer de deux cartes de gestions ou de draw pour rentrer un tasigur qui meurt sur du contact mortel peut se discuter. 

Après, une autre dimension du problème, c'est que les sorts de gestion ne sont pas non plus efficaces contre ces créatures, du moins sur le long terme.
Le meilleur moyen qu'a Esper Contrôle de battre Deathmist Raptor, c'est d'attaquer avec Ojutai* ; et dans cette optique-là, une 4/5 qui force l'adversaire à claquer un removal dessus pour passer avec ses Den Protectors, tout en générant éventuellement du CA, génère plus de value qu'un simple removal.

*dixit PV dans l'un de ses articles en citant un TA de Jaya Ballard :
"Of course you should fight fire with fire. You should fight everything with fire."

C'est pour sa que actuellement à part Réduire les croyants au silence, je ne vois pas d'autre sort de gestion efficace pour gerer raptor !! Je pense que 1 en side peut aider.

Sa serait vraiment bien que magic origins relancent un peu contrôle car le raptor a bien éteint le pack ....

Oula non malheureux. Contrôle n'a pas besoin d'être up. Ce qu'il faut c'est peut-être un deck qui contre Raptor (Jeskai par exemple) pour qu'il y en ait moins. Mais contrôle est bien assez fort, et l'équilibre dans Magic c'est que A bat B, B bat C et C bat A. Si on fait que A bat B et C, le jeu devient débile ^^ (cf Mono black Control de l'année dernière )

 (Jeskai par exemple)

Olala comment il vends sont produit le Tex la^^ (même si tu a raison)

Je vois pas ou est l'equilibre en ce moment ou les deck controle pure ont disparu !! UB controle a disparu totalement, esper controle représente a peine 10% du meta des gros tournois ( ce qui montre bien que le pack n'a pas forcement assez de reponse contre plusieurs deck).... Quand 80% du meta est représenté par des deck aggro et midrange je ne trouve pas qu'il y a de l'equilibre .... 

L'equilibre des genres est beaucoup plus représentatif en modern qu'en standard depuis la sortie de dragon !

80% du meta représenté par Agro et Midrange, c'est plutôt la norme en Standard, où Combo est généralement absent.
Tel que je le vois, le format ne connaît pas de problèmes d'équilibre entre ses différents types de decks, juste une surreprésentation de ces deux cartes.

Silence the Believers est un poil cher. Esper peut être gêné par un random sort à 4 car il fausse les anticipations que tu peux faire sur Dig Through Time sur la quantité de mana que tu as besoin de laisser open. Maintenant, si ton meta local est représentatif du compétitif (ce qui n'est pas le cas à MC par exemple, où la vague de Raptors n'a pas encore pris), ça fait partie des mesures que tu peux prendre, oui, avec maindecker un Perilous Vault.

Salut les jeunes (et les moins jeunes).

Après une presque pause forcée de un an, je me remet tranquillement à jouer et j'ai donc pu dépoussiérer mes decks (et c'est dur de reprendre dans ces conditions). J'ai donc repris mon bon vieux Esper dragon et je suis de FNM vendredi dans un metagame plutôt inconnu, jour de sortie officielle de Origins. Dans ce contexte, il est probable que je n'ai pas de cartes de cette extension et donc je vais devoir faire sans. Voici la liste que je joues actuellement.

3 Dragonlord Ojutai
2 Silumgar, the drifting death

1 Ugin, the Spirit Dragon

2 Crux of Fate
3 Thoughtseize

4 Silumgar's Scorn
2 Dissolve
2 Bile Blight
2 Ultimate Price
3 Foul-tongue invocation
3 Hero's Downfall
1 Utter End
2 Anticipate
4 Dig Throught Time

4 Polluated Delta
3 Flooded Strand
3 Island
2 Swamp
1 Plains
4 Temple of Deceit
4 Temple of Enlightment
4 Dismal blackwater
1 Urborg

SIDE:
1 Dragonlord Silumgar
2 Tasigur, the golden fang
2 Bile Blight
2 Drown in Sorrow
2 Dragonlord's Prerogative
2 Self-Inflicted Wounds
1 Foult-Tongue Invocation
1 Thoughtseize
1 Negate
1 Slot libre (pour le moment, Drown in Sorrow n°3)

Compte tenu de la légalisation de Origin, j'aurais bien envie de fortement metagamer contre Gobelin et Elf. Mais d'un autre coté, je ne pense pas que beaucoup de monde aura de quoi jouer ces packs le jour même. Je m'attends probablement à de l'Abzan / Mardu dragon également ce qui ne me favorise pas vraiment (d'autant plus que je n'aime pas Ashiok). 

Quelques remarques:
- Je préfère la base de mana à 26 terrains par habitude. En revanche, je ne joues pas de Koilos. Je préfère du fetch et avoir une plaine également. Le choix est personnel et risqué, je le conçois.
- Toujours sur la base de mana, j'espère recevoir mes Havre d'ici vendredi (ce qui changerait un peu la base de mana, voir celle à la fin du post)
- Je n'ai mis que 3 Ojutai mais j'ai bien sur le quatrième au chaud.
- Utter End est en test depuis plusieurs mois et je n'ai jamais eu de raisons de le virer. C'est à mon sens un bon 1-slot qui exile un raptor par exemple. C'est le slot variable du pack pour un éventuel 27 terrain (forcé) ou un random slot utilitaire MD.
- En side, Self-Inflicted Wounds permet de gérer Heroic un tour plus tot et fera son effet face à la nouvelle grosse bebete verte de Origin.

De votre coté, auriez-vous quelques remarques / ajustements à faire ? 


Pour ce qui est d'aller de l'avant avec la nouvelle édition, j'en suis arrivé à cette liste.

3 Dragonlord Ojutai
2 Silumgar, the Drifting Death

1 Ugin, the Spirit Dragon

1 Clash of Wills
4 Silumgar's Scorn
2 Dissolve
3 Hero's Downfall
3 Foul-Tongue Invocation
2 Bile Blight
1 Ultimate Price
2 Anticipate
4 Dig Through Time

3 Thoughtseize
1 Languish
2 Crux of Fate

4 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Island
1 Swamp
1 Plains
4 Temple of Deceit
3 Temple of Enlightenment
4 Dismal Backwater
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 Haven of the Spirit Dragon

SB: 1 Dragonlord Silumgar
SB: 2 Drown in Sorrow
SB: 1 Foul-Tongue Invocation
SB: 2 Dragonlord's Prerogative
SB: 1 Thoughtseize
SB: 1 Bile Blight
SB: 1 Self-Inflicted Wound
SB: 2 Negate
SB: 2 Tasigur, the Golden Fang
SB: 1 Duress
SB: 1 Ultimate Price 

Voila avec Origin. Je sais qu'Ojutai n'est pas combo avec Languish mais je trouve que sauver un mana dans un metagame qui pendant 3 mois sera assez aggro est nécessaire.

Voilou.

Je pense que Languish va bien changer le méta. Deja dans abzan midrange/contrôle au côté de Crux of fate elle va permettre de gérer ojutaï, regente, stormbreath, les lions, tous en protégant rhino et tasigur ....

La version Esper ojutaï  est donc encore plus vulnérable post origins. Controle doit s'adapter et se diriger vers une liste UB plus lourde sans ojutaï mais avec des caveaux du péril, ugin et le passage à un ou deux Pearl lake ancient . silmugar scorn peut être remplacé par le très bon Conflit de volontés et jaime bien la synergie avec le terrain Mage-Ring Network

Reid Duke propose ici une liste pour le prochain Standard. Effectivement, comme il le dit, le deck ne semble pas perdre de sa splendeur, bien au contraire. Je pense que ça sera un deck gros decks du prochain T2.