portikuss  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 27/10/2019
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2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts |  Envoyé par portikuss le Mardi 31 Mars 2015 à 17:58
Bah l'un dans l'autre, t'as pas fondamentalement tord mais le contre ne s'oppose pas que au Bile Blight. Pour moi, Bile Blight va surtout être en concurrence avec Ultimate Price. La contrainte de mana est en fait plus une remarque générale car jouer BB t2 et Dissolve T3, c'est tout aussi "dur" (bon un peu moins certes mais bon, c'est pour l'image) qu'avoir UU et BB dispo t2 à mes yeux.
Sinon, j'ai retouché un peu la base de mana et je trouve que cela va mieux. Vu que le blanc est un splash ultra léger, on peut se permettre de descendre le nombre de mana blanc assez "bas" tout en restant au dessus d'une masse critique:
4 Polluted Delta
3 Flooded Strand
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Island
2 Swamp
1 Plains
3 Temple of Enlightenment
2 Temple of Silence
4 Temple of Deceit
3 Dismal Backwater
Cela donne une répartition de 44% de bleu, 36% de noir et 19% de blanc. Je pense même qu'on peut faire +1 Backwater et -1 Temple UW.
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Mardi 31 Mars 2015 à 19:55
Je n'ai aucune connaissance stats en manabase mais à vue de nez 9 (voire 8?) sources de blanc pour 7 spells, c'est pas un peu short quand même?
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Jeudi 02 Avril 2015 à 17:10
Un petit retour sur la base de mana que je trouve clairement meilleure dans cette configuration.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Jeudi 02 Avril 2015 à 19:44
Pour mettre les choses en perspective, ce contresort n'impose quasiment aucune pression sur la base de mana dès lors que l'on joue Dissolve, à peine une source de bleu en plus ; or Dissolve me paraît être un no-brainer.
Et Force Spike pour deux manas avec l'option hard-counter est un effet très correct dans le format actuel, malgré les apparences. Il est difficile de tourner profitablement autour à cause :
1 - d'Anticipate qui permet au joueur de Contrôle d'utiliser quand même son tour, selon la même interaction qu'entre Mana Leak et Think Twice ;
2 - de la possibilité que celui-ci ait un Dragon en main ou finisse par en trouver un, notamment grâce à Anticipate. Auquel cas retarder le lancement de sa menace en attendant d'avoir un mana open se résume à un auto-Time Walk.
Sinon, 9 sources de blanc pour 7 spells que tu n'as besoin de lancer qu'à partir du tour 4-5, c'est un peu short mais ça passe, surtout que tu as le scry des Temples et Anticipate pour les trouver.
Je tenterais quand même d'en caser une dixième, une solution étant de se passer de Bile Blight (pour une base de réflexion, je vous renvoie à l' article de M.Soorani). Sur le play, Silumgar's Scorn joue le même rôle qu'un spot removal à ce CCM ; sur la draw, c'est le cas contre toutes les sorties des jeux rouges qui commencent par un T3 Rabblemaster / Mantis Rider / Outburst, et elles sont nombreuses. Cela dit, je ne suis pas satisfait de son split entre Price et Scorn : une carte comme Fleecemane Lion devient extrêmement menaçante, encore plus que pour UB. Il choisit d'y faire une concession MD et de se blinder d'Encase in Ice post-side...
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Vendredi 03 Avril 2015 à 08:31
Ah je suis passé à côté de cet article. Merci en tous cas 
Je ne suis pas convaincu par le fait de cut totalement les Bile Blight même si son argumentaire est correct et concevable. Pour le side, Encase ine Ice fait des merveilles aussi 
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Keren  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/03/2024 Grade : [Nomade]  Inscrit le 28/02/2014
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Vendredi 03 Avril 2015 à 09:24
P'tite question théorique en parlant de base de mana : ce que je dois regarder c'est combien de mana colorés ont mes sorts et à quel tour je veux pouvoir les jouer ?
Osef du nombre de cartes de chaque couleur dans le deck au final ?
(Désolé pour le HS)
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Vendredi 03 Avril 2015 à 09:52
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse qui justifierait de cutter Bile Blight pour Silumgar's scorn. Sur la draw les jeux aggros sont très loins de toujours commencer à jouer t3 avec au moins 6 t2 chez Jeskai et RW, bien davantage chez mono red. D'ailleurs post-side, pour maximiser les chances de mettre hors tempo Esper je passe à 8 t2 allant jusqu'à laisser les soulfire pourtant très molles par ailleurs. Tu ne peux pas occulter les Tours 2 de l'analyse simplement parce que cela soutient le point que tu défends..
Et sur le play, c'est un Bile Blight qui ne pardonne pas le t2 tap land (puisque les contres, contrairement aux spots removals, ne gèrent pas a posteriori les menaces).
Sinon, contre les decks non aggros, je veux bien croire que le contre est strictement supérieur à une carte morte, mais de là à cut les biles blights... Je ne suis pas certain que ça en vaille la peine. Je doute que les joueurs de contrôle feront ce choix, les prochaines listes qui perferont nous le diront .
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Vendredi 03 Avril 2015 à 10:24
Le 03/04/2015 à 09:24, Keren avait écrit ...
P'tite question théorique en parlant de base de mana : ce que je dois regarder c'est combien de mana colorés ont mes sorts et à quel tour je veux pouvoir les jouer ?
Osef du nombre de cartes de chaque couleur dans le deck au final ?
(Désolé pour le HS)
C'est cela. Il faut tenir compte du mana coloré dont tu as besoin au tour auquel tu en as besoin.
C'est pour ça que j'ai cut de manière drastique mes apports de mana blanc car je n'en ai besoin vraiment qu'à partir du tour 4 grand minimum.
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Keren Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Vendredi 03 Avril 2015 à 11:00
Alors effectivement d'après cet article tu devrais monter à 10-11 sources de  pour être tranquille ^^
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Vendredi 03 Avril 2015 à 11:10
L'aspect mathématique est correct (c'est mon taff...) mais le seuil choisi est violent. Il choisit un seuil à 90% alors que moi, cela ne m'intéresse pas car ce seuil est je trouve beaucoup trop haut dans mon cas. J'ai préféré pondérer ces résultats par le fait de n'avoir que deux cartes potentielles à jouer vraiment au tour 4 et qui en plus ne sont pas dans un spot "si primordial" à ce tour.
De plus, vous ne considérez comme source de blanc que les terrains non-fetchs hors dans votre calcul, j'ai aussi inclus les fetchs qui me permettent d'aller chercher, si besoin, ma plaine. Compte tenu de cela, cela fait 9 sources ce qui revient à l'article
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Dimanche 05 Avril 2015 à 20:20
portikuss
L'aspect mathématique est correct (c'est mon taff...) mais le seuil choisi est violent. Il choisit un seuil à 90% alors que moi, cela ne m'intéresse pas car ce seuil est je trouve beaucoup trop haut dans mon cas. J'ai préféré pondérer ces résultats par le fait de n'avoir que deux cartes potentielles à jouer vraiment au tour 4 et qui en plus ne sont pas dans un spot "si primordial" à ce tour.
This.
Très important pour considérer à leur juste valeur des chiffres par ailleurs tout à fait référentiels.
@Tex : Je n'occulte pas les 2-drops, je cite même Fleecemane Lion ; mais tu ne peux de toute façon pas être couvert contre tout, et j'aime bien (sur le plan théorique) le choix que fait Soorani d'ignorer les 2-drops on the draw plutôt que de les laisser déformer sa manabase.
Après, en pratique, je préfèrerais jouer Bile Blight justement pour les raisons que tu donnes. ^^
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Lundi 06 Avril 2015 à 18:26
Après, en pratique, je préfèrerais jouer Bile Blight justement pour les raisons que tu donnes
L'un n'empêche pas l'autre. Je ne pense pas avoir "pourri" ma mana base et j'arrive à plutot bien encaisser Bile Blight et Silumgar's Scorn.
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Dimanche 12 Avril 2015 à 20:01
Il semblerait, d'après de nombreuses listes du PT DoT, que le splash blanc se limite désormais à Ojutai. Cela permet d'avoir une base de mana bien plus saine tout en gardant le meilleur des kills disponibles dans cette optique.
Narset est définitivement sortie et cela correspond au final à l'avis que j'avais sur la carte, bien, mais sans plus. Par contre, j'aurais bien envie de jouer quand même un Utter End dans le pack.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 13 Avril 2015 à 10:37
Le 12/04/2015 à 20:01, portikuss avait écrit ...
Il semblerait, d'après de nombreuses listes du PT DoT, que le splash blanc se limite désormais à Ojutai. Cela permet d'avoir une base de mana bien plus saine tout en gardant le meilleur des kills disponibles dans cette optique.
Narset est définitivement sortie et cela correspond au final à l'avis que j'avais sur la carte, bien, mais sans plus. Par contre, j'aurais bien envie de jouer quand même un Utter End dans le pack.
Si je jouais esper je pense que, comme toi, je mettrai un ou deux exemplaires d'utter end.
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Peyko  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/05/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/07/2013
247 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Peyko le Lundi 13 Avril 2015 à 14:09
Le splash blanc ouvre à certaines possibilités de side intéressantes aussi. Du coup, niveau manabase, on ce retrouve quand même à rentrer de quoi jouer un peu plus de blanc post side. Mais ça reste léger, effectivement.
___________________ "Elle a compris la vilaine frisée, ont va partir faire des quêtes pour entretenir vos grosses miches, alors la morue elle dit merci et elle ferme sa boîte à caca." - Perceval.
"Ouaais, il venez c'la péter avec sa p'tite flamèche, PAF, un grand coup de masse dans sa tête [...]" - Grudu.
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