GP Miami (finale)

La seule est chose est que tu tires une incohérence d'un fait que je présente : le format est plus lent que l'an dernier et plus lent que rav/inni, car la base de mana et les removals le sont. Le nombre de pv que l'on peut gagner sans dériver d'une stratégie viable est plus important que la moyenne que l'on peut rencontrer. A partir de la, tu peux dire que ce n'est pas un phénomène général : mais de la à le réduire à un phénomène marginal est clairement un avis aussi subjectif que tu penses être le mien.
Et je pense que tu n'as toujours pas saisi ce que je veux dire quant au taplands : oui je râle car il faut faire des keep solides, oui je râle sur les taplands, alors qu'ils assurent des keeps solides. Ça n'a pourtant rien d'incohérent vu que le problème vient simplement pour moi du fait dans le choix des filtres de pioches.


Quant au choix du deck.. Si tu choisis un jeu pour les couleurs oui c'est subjectif. Mais un choix objectif de base sur un pack avec lequel tu as où développeras des affinités, et qui est fort dans la Meta ciblée. C'est unf fait, et je vois difficilement comment tu le discutes, surtout jouant un pack qui est totalement mort dans la Meta (dans la version que l'on a pu connaître, peut-être que la tienne est pertinente dans ta Meta locale)...

Quant à ta dernière affirmation, je remets les choses en place. Que pendant un mois avec M15 UW control ne jouait plus de kill n'éclipse pas une saison entière à base d'Elspeth et Aerherlin. Et donc lancer une affirmation à peine vraie mérite d'être contre argumenter, car c'est un phénomène dit marginal ( tu sais, la raison sur laquelle tu bases ton argumentation.. )

En même temps, c'est pas la faute de l'édition ou du format si des joueurs parviennent à faire des decks chiants à mourir. C'est pas difficile de faire un deck chiant à mourir : il suffit de ne rien mettre dedans pour briser les statu quo ou tuer de façon fiable. C'est pas le format qui pose problème, ou plutôt, quand le format le permet, ce sera plutôt une bonne chose je crois, ça veut dire qu'il n'y a pas de trucs brokens qui mettent trop de pression sur le format.

@ Nestalim: Tu te plains de certaines cartes, et oui, elles ne sont sans doute pas aussi fun qu'on le voudrait. Mais il ne faut pas oublier que le T2 est un formats qui repose beaucoup sur de nouvelles innovations et nouvelles stratégies. Dire qu'un deck est merdique seulement parce qu'il est lent et bloque la game, c'est vraiment une preuve de bêtise de ta part. Le T2, dans ses qualités et ses défauts, se doit de rester innovent et s'adapter rapidement au méta. Et si les cartes récentes ne te conviennent pas, tu peux toujours rester en retrait, et continuer à marmonner dans ton coin, personne ne t'en empêche...

Le 09/03/2015 à 18:06, mansanu09 avait écrit ...
@ Nestalim: Tu te plains de certaines cartes, et oui, elles ne sont sans doute pas aussi fun qu'on le voudrait. Mais il ne faut pas oublier que le T2 est un formats qui repose beaucoup sur de nouvelles innovations et nouvelles stratégies. Dire qu'un deck est merdique seulement parce qu'il est lent et bloque la game, c'est vraiment une preuve de bêtise de ta part, quand bien même que je ne suis pas sûr que ce soit toi qui l'aies dit. Le T2, dans ses qualités et ses défauts, se doit de rester innovent et s'adapter rapidement au méta. Et si les cartes récentes ne te conviennent pas, tu peux toujours rester en retrait, et continuer à marmonner dans ton coin, personne ne t'en empêche...
J'ai un peu corrigé mes propos, désolé du double post...

Nope c'est moi qui ai dit que c'était d'la merde et que c'était chiant ^^ par contre je ne crache pas perso sur le T2 actuel, juste sur un deck qui obviously manque de patate et qui est inintéressant à voir tourner. Comment justifier le fait de n'avoir pas mis par exemple Nylea ? en montant le deck on voit bien qu'on va avoir mass mana, et se retrouver avec des 20/20 qui se font chump par un token gob, c'est juste ridicule. A moins que l'objectif n'aaie été, comme je l'ai déjà dis, de faire mourir d'ennui le gars en face et qu'il concède...Long live GW dévoconcede !

Je trouve marrant de dire qu'on choisit pas un deck en fonction de ses chances de faire draw. Evidemment on choisit d'abord un deck qui est le meilleur et/ou le plus adapté dans un méta donné, mais si avec deux decks de puissance proche, il y en a un qui fait draw 2% du temps et l'autre 10%, ca te fait perdre 2 points sur un event de l'ampleur d'un GP. Donc je pense qu'il faut prendre en compte ce facteur et soit choisir un deck qui fait plus souvent draw parce qu'il est meilleur ou mieux adapté au méta par ailleurs, soit apprendre à le jouer plus vite pour éviter les draw.

Il faut aussi peut-être accepter que tout le monde ne joue pas forcément pour gagner mais pour s'amuser et que certaines ont des préférences pour certaines couleurs ou association de couleurs.

La mécanique de dévotion en elle-même n'est pas intéressante et consiste juste à empiler de la mana pour caster des gros thons mais cela me fait personnellement plaisir de voir qu'un deck selesnya existe et soit consistant.

Après, comme dit juste avant, une extension sort dans moins deux semaines, que beaucoup de cartes n'ont pas été révélées et qu'il en faut pour tous les goûts.

Dans ce cas, le deck n'est pas imbattable, il a juste profité d'une niche et on ne peut que féliciter les joueurs qui ont eu le talent de le créer.

Le standard est ce qu'il est actuellement mais ressemble déjà plus à un format sympathique contrairement au modern.

Le tout est de comprendre que le jeu est fait par les joueurs et que ce sont eux qui le rendent attractifs ou pas.

Quant à ta dernière affirmation, je remets les choses en place. Que pendant un mois avec M15 UW control ne jouait plus de kill n'éclipse pas une saison entière à base d'Elspeth et Aerherlin.

Qui était dans la version la plus courante en 2x et 1x... soit 3 cartes de kills sur 60, avec en plus dans le cadre du mirroir pas moyen d'empaler un de ses kills dans un contre, donc a jouer une fois couvert par au moins 2 voir 3 contres... soit tour 12 ou 13 au mieux !

Franchement, ce plaindre du T2 actuel a cause de sa "lenteur", je peux le comprendre. Mettre en comparaison le format de l'an dernier, ou un des deux deck les plus présents était contrôle lourd et donc les miroirs de contrôle ultra présent, chiant au possible et qui finissait en draw quasi systématique, j'ai du mal a comprendre...

Ce deck est justement pas unfair, il est juste chiant, que ce soit en mirroir ou pas.

T'as fais des games de 50 minutes, c cool, mais là on en a eu pour 106...Le nombre de fois où les gens on dû attendre à la fin d'la ronde parce que ce deck n'avait pas encore terminé...

Ce deck me rappelle un peu sunny side up.

ca joue pas de révélation shamanique ?! 

Cle52
Pour répondre à JiRock, je râle parce que cette finale (comme 2 3 matchs mirroir avant elle) était d'un emmerdement frisant l'envie d'se pendre. Je ne sais pas si tu as vu ce GP et genre les games ridicules qu'il y a eues, mais par exemple Sam Black à dû finir avec 2 ou 3 draws mini, comme beaucoup de joueurs pilotant ce deck. A partir de là, il y a un problème évident.

Du skill ? je rigole. Ici à part manifester end of turn et payer 4 X 2 pour gagner 20 X 2 pevs puis topdeck reclamation sage pour empêcher l'autre de faire pareil ya pas grand chose J'ai juste un problème quand les games sont longues et chiantes, que les gars passent 20 tours à ne rien branler à part compter en permanence leur dévo, jouer des genesis hydra à 9-10 pour révéler polu, flinguer les manifestations d'en face et ne rien faire derrière. En arriver à chaque game à au bout d'un moment à perma-compter les cartes qu'il reste dans son deck, tout le monde peut le faire. Ne rien faire avec 6 4/4, des 20/20, des 30/30 sur le board, c'est ridicule.

Alors oui, je préfère me faire ouvrir par burn ou un deck unfair plutôt que par celui-là. Quand je regardais la tronche des mecs en face, je compatissais. Dans leurs yeux je voyais l'ombre de la corde et de la chaise. Quand t'en arrives à un point où tu crains de rencontrer un deck, pas parce qu'il est unfair/broken/cheaté mais parce qu'il va te battre à l'ennui, c'est assez flippant.

Je sais en tout cas que dans les prochains tournois T2 que je vais faire, si je tombe sur T1 mystic T2 satyr en WG, je concède direct.

Je vais utiliser une expression que je déteste (parce qu'elle est généralement d'une banalité affligeante) : c'est ton avis. 

Si regarder un match de Magic te donne envie de te pendre, je te suggère de cliquer sur la petite croix rouge en haut à droite de ton navigateur. Ce n'est pas bien compliqué, et ça contribuera grandement à ton bonheur. 

Si tu n'es pas capable d'apprécier la quantité de décisions infimes à prendre dans une game qui dure quarante tours avec des boards monstrueux, eh bien tant pis pour toi, qu'est-ce que tu veux que je te dise. Oui, c'est complexe, et je comprends tout à fait qu'au bout d'un moment, le cerveau commence à lâcher prise, mais on ne jouerait pas à Magic sans une dose de complexité, et le skill réside exactement là-dedans, quelle que soit la définition erronée que tu donnes au mot.

Après, tes futurs adversaires ne pourront que se réjouir de ta grande combattivité.

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Personnellement, j'en ai ma claque de ces topics qui tendent à devenir des fourre-touts d'opinions et où on se met à justifier de la santé / maladie d'un format à grands coups d'analyses capillotractées et de préférences subjectives. Le fond de l'argumentation a trop tendance à se perdre dans ce à quoi on veut, soi-même, que Magic ressemble, et qui ne reflète pas forcément les préférences de tout le monde. Il y a aussi un effet de masse tout à fait détestable, parce que bien sûr, la majorité est d'accord avec Cle52 et ne manque pas de le faire savoir.
En soi, il n'y a rien de mal à donner son avis. Le problème, c'est quand on se met à vouloir le faire passer pour une vérité parce qu'on est incapable de voir les choses autrement.


Je plussoie fortement, a contrario, les derniers posts de talrik et de zwouip, qui remettent les choses à leur place.



Edit : Pour clarifier mon propos : je ne remets pas en question qu'une partie qui dure 45 minutes sans arriver à une conclusion, c'est indicatif que quelque chose cloche avec un deck (en supposant que son pilote jouer à une vitesse raisonnable... typiquement, en finale de GP, il n'y est pas incité). Mais en l'occurrence, rien à voir avec Sunny Side Up en-dehors de la durée. Les parties demeurent plutôt interactives et laissent à chaque joueur la possibilité de revenir.
Par ailleurs, les conclusions que j'en tire ne sont pas les mêmes. Ce sont 1) de ne pas jouer ce deck si je compte gagner ou 2) d'apprendre à le jouer à une vitesse suffisante (ce que j'ai fait avec Sultai dont, croyez-moi, les miroirs valent le coup d'oeil question longueur), ou encore 3) de travailler activement à le battre pour qu'il disparaisse du format. Crier au ban ou à la désertion dès que se manifeste un archétype à la puissance supérieure aux autres n'est pas le bon réflexe, car il est toujours possible que le metagame s'adapte.

Sans en rajouter une couche, quelque soit la couleur que tu joues, tu as des réponses existantes dans le format pour empaler un deck dévotion.

Puisque je n'ai pas regardé la video, quelqu'un peut m'expliquer rapidement le principe du deck ? Comment on fait pour atteindre 400 pv ?

C'est Mastery of the Unseen, maindeckée grâce à l'ajout du blanc, qui te fait gagner 1 point de vie pour chaque créature que tu contrôles (pas seulement face retournée) à chaque fois que tu démorphes.
Dans un deck Devotion, tu peux imaginer les quantités. 

En passant, je trouve cette inclusion vraiment intelligente : l'enchantement se tutorise sur Genesis Hydra et aide à la fois contre le plan Burn des jeux rouges et contre les mass removals de Contrôle.

Bon sinon stop vos débats,  allez plutot vous inscrire à mon championnat qu'on voit qui c'est le papa un peu ! Et celui qui joue ce deck de pisse part avec -3 points haha