[Compétitif] Abzan Contrôle %W %G %B

Edit modo : Link de l' "ancien" Abzan Midrange, qui comportait encore des Sylvan Caryatid.

Il semblerait que FtR a beaucoup souri à Control.

Au vue de la dernière Gp, un archétype se démarque, et très clairement.

3 Elspeth, Sun's Champion
4 Courser of Kruphix
4 Siege Rhino
2 Tasigur, the Golden Fang
4 Thoughtseize
2 Read the Bones
2 End Hostilities
4 Hero's Downfall
4 Abzan Charm
3 Bile Blight
1 Murderous Cut
1 Utter End
4 Sandsteppe Citadel
4 Temple of Malady
4 Temple of Silence
4 Windswept Heath
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Llanowar Wastes
2 Caves of Koilos
2 Forest
2 Plains


C'est un jeu que j'ai longtemps piloté avant de passer sur Sidisi Whip. A l'époque, je ne jouais pas de Wrath MD mais Caria. Il semblerait également que l'ajout d'Ugin offre beaucoup de stabilité, et Tasigur est juste génial.


Bref, qu'en pensez-vous ?

Bonjou Nestalim!

pour l'instant je lock ton topic en attendant que tu mettes les liens des cartes. Mp moi quand ce sera fait.

Tex

Je me permets de délock vu que les liens ont été mis.

Je trouve l'archétype très agréable à jouer et il est en tout cas très solide contre RG Devotion et UB, les deux "nouvelles stars" de ce metagame depuis le GP Séville. Il se débrouille aussi mieux contre Sultai Whip que son prédécesseur, grâce à une meilleure card quality moyenne et aux sweepers, dont Ugin. Torrent Elemental reste un gros problème, mais le deck a les moyens d'imposer une certaine pression et de le tenir en respect le temps nécessaire pour gagner, avec des flots de removals et le refill de Tasigur, Read the Bones et Abzan Charm.

Il me semble un peu lent contre les Agro comme RW, surtout sur la draw, sachant que ni Courser ni Rhino ne sont des stalls très efficaces contre un jeu avec 4 Chained to the Rocks et 2 Valorous Stance. Le side est donc à orienter de ce côté-là, avec plus de spot removals pas chers et des Drown in Sorrow pour punir les draws les plus explosives. Pour combattre l'inévitabilité d'UB Control et Sultai Whip, Nissa Worldwaker est l'option de choix.
Un autre fléau de l'archétype est Stormbreath Dragon, d'où le Murderous Cut en plus des quatre Downfall et la possibilité d'un second en side.

En tout cas, c'est un concurrent sérieux du metagame, et une évolution à peu près généralisée de l'Abzan Midrange d'avant Fate Reforged. J'inverse donc le positionnement des deux topics en attendant une redéfinition des Tiers - qui, comme d'habitude, viendra en son temps x).

Je pense personnellement qu'en ce moment, l'abzan contrôle et l'abzan midrange sont les meilleurs decks T2 du moment. L'ajout de Tasigur, le Croc doré dans FR, a été un vrai désastre pour le clan sultaï, mais en revanche une perle pour l'abzan ... Ensuite l'apparition d'Ugin n'offrira des possibilités de jeu qu'aux abzans, car je doute de voir ce dernier dans un deck mardu aggro. On peut également confirmer cela en voyant qui a gagné le pro tour Fate Reforged. Bref, l'abzan bat son plein.
Ensuite, au niveau du deck, je n'ai pas grand chose à redire mais je regrette quand même les cariatide sylvestre car il n'y a plus aucun accélérateur de mana dans cette nouvelle version.

L'Omelette_360

Encore une fois, Abzan Midrange (qui se caractérisait par la présence de Caryatid) n'existe quasiment plus dans le milieu compétitif.
Tasigur est joué autant dans Sultai que dans Abzan, je ne vois pas en quoi il représenterait un désastre pour l'un ou l'autre... Et Ugin est joué en davantage de copies dans UB Control ou RG Devotion. Bref, je trouve tes conclusions un peu rapides.


Edit : A la relecture, j'ai la nette impression que c'est du troll et ça ne me plaît pas trop.

Euh wait what? Le Pro Tour Fate Reforged était en modern... Gagné par Twin d’ailleurs qui est U/R.

Ugin est joué dans U/B Control et Sultai Control, donc non il n'apporte pas des possibilités de jeu qu'à Abzan.

Enfin je vois pas trop le rapport avec le présence de la carte dans Mardu Agro qui n'est pas vraiment un archétype du standard actuel.

Pour cariatide c'est plutôt logique quand le deck joue des wraths maindeck. Le contraire aurait été incohérent.

Edit : Moi aussi j'ai pensé au troll mais bon dans le doute?

Le 24/02/2015 à 20:01, JiRock avait écrit ...
Encore une fois, Abzan Midrange (qui se caractérisait par la présence de Caryatid) n'existe quasiment plus dans le milieu compétitif.
Tasigur est joué autant dans Sultai que dans Abzan, je ne vois pas en quoi il représenterait un désastre pour l'un ou l'autre... Et Ugin est joué en davantage de copies dans UB Control ou RG Devotion. Bref, je trouve tes conclusions un peu rapides.


Edit : A la relecture, j'ai la nette impression que c'est du troll et ça ne me plaît pas trop.

Non, désolé, çe n'est pas un troll, c'est mon frère qui fait le con sur mon compte. Je vous assure que c'est vrai et je m'excuse de l'avoir laissé sans surveillance ( mon compte pas mon frère ^^ )

Le 24/02/2015 à 21:28, Omelette360 avait écrit ...

Le 24/02/2015 à 20:01, JiRock avait écrit ...
Encore une fois, Abzan Midrange (qui se caractérisait par la présence de Caryatid) n'existe quasiment plus dans le milieu compétitif.
Tasigur est joué autant dans Sultai que dans Abzan, je ne vois pas en quoi il représenterait un désastre pour l'un ou l'autre... Et Ugin est joué en davantage de copies dans UB Control ou RG Devotion. Bref, je trouve tes conclusions un peu rapides.


Edit : A la relecture, j'ai la nette impression que c'est du troll et ça ne me plaît pas trop.

Non, désolé, çe n'est pas un troll, c'est mon frère qui fait le con sur mon compte. Je vous assure que c'est vrai et je m'excuse de l'avoir laissé sans surveillance ( mon compte pas mon frère ^^ )

Tu devrais conseiller Yu-Gi-Oh à ton frère haha

Je vais retravailler la main list ainsi que les plans de side quand j'en aurai le temps.

C'est comme le dit Jirock très plaisant à jouer et très dur à affronter pour les jeux Control.

C'est aussi mou à souhait contre RW et Token, et Whip peut nous rouler dessus sans nous demander notre reste. Mais ça reste stable, régulier, et pleins de bonnes cartes qui sont individuellement très bonnes.

Le 25/02/2015 à 08:57, TexMexx avait écrit ...

Le 24/02/2015 à 21:28, Omelette360 avait écrit ...

Le 24/02/2015 à 20:01, JiRock avait écrit ...
Encore une fois, Abzan Midrange (qui se caractérisait par la présence de Caryatid) n'existe quasiment plus dans le milieu compétitif.
Tasigur est joué autant dans Sultai que dans Abzan, je ne vois pas en quoi il représenterait un désastre pour l'un ou l'autre... Et Ugin est joué en davantage de copies dans UB Control ou RG Devotion. Bref, je trouve tes conclusions un peu rapides.


Edit : A la relecture, j'ai la nette impression que c'est du troll et ça ne me plaît pas trop.

Non, désolé, çe n'est pas un troll, c'est mon frère qui fait le con sur mon compte. Je vous assure que c'est vrai et je m'excuse de l'avoir laissé sans surveillance ( mon compte pas mon frère ^^ )

Tu devrais conseiller Yu-Gi-Oh à ton frère haha

Effectivement ...

@Omelette360 : Si c'est bien vrai, il n'y a pas de mal, mais essaie de surveiller ton compte avec un peu plus d'attention.

Le 25/02/2015 à 19:04, JiRock avait écrit ...
@Omelette360 : Si c'est bien vrai, il n'y a pas de mal, mais essaie de surveiller ton compte avec un peu plus d'attention.

Oui, je vais y veiller, merci de me croire. D'ailleurs, en général, je ne m'intéresse pas beaucoup au format T2, je vais plus vers la rubrique Casual / Budget / Fun.

Le 25/02/2015 à 19:38, Omelette360 avait écrit ...

Le 25/02/2015 à 19:04, JiRock avait écrit ...
@Omelette360 : Si c'est bien vrai, il n'y a pas de mal, mais essaie de surveiller ton compte avec un peu plus d'attention.

Oui, je vais y veiller, merci de me croire. D'ailleurs, en général, je ne m'intéresse pas beaucoup au format T2, je vais plus vers la rubrique Casual / Budget / Fun.

Fais attention que ton chien ne mange pas ton compte.
Sinon pour le deck, je le trouve très lourd en mana... 26 quand même... Est-ce que dans vos tests, vous n'avez pas trouvé que vous piochiez trop de land?

Il faut bien avoir en tête que c'est un deck contrôle. Il faut rater le moins de land drop possible. De plus, Il n'y a plus de caryatid dans ces listes. Dernier argument, avec coursiere on garde une sérieuse faculté à filtrer lands.
la question serait davantage : "pourquoi 26lands seulement et pas 27 ou 28 comme dans les listes controle habituelles". La réponse à cette question vient est que cette liste supporte mieux de rater certains land drop du fait qu'il s'apparente tout de meme beaucoup à un midrange tres lourd : il est très tap out et joue pas mal de créatures.

En écrivant ces lignes je m'interroge : le match up contre UB/UBg controle n'est il pas très compliqué ?

A vue de nez compte tenu de la liste, je dirais que oui.