JiRock  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 28/02/2019
Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par JiRock le Mardi 27 Janvier 2015 à 16:17
Je ne peux pas dire mieux que Nestalim. Cette liste gagnante me paraît boiteuse, et il n'est vraiment pas difficile de trouver des archétypes qui lui roulent dessus. À commencer par un simple Jeskai Tokens, qui battait déjà UB Control et capitalisera sur l'absence de Bile Blight et de Dissolve.
Fabiano est un bon joueur, mais il n'est pas connu pour ses talents de deckbuilder et je pense que sa performance tient partiellement au caractère imprévisible de son deck. Ses adversaires des rondes ont dû penser qu'ils affrontaient Sultai Whip pendant un bon bout de temps, la combinaison du Satyre et des sorts Delve étant excellente pour brouiller les pistes.
Beaucoup d'archétypes vont émerger et ceux existants vont se transformer, mais le metagame était déjà très évolutif avant Fate Reforged (le DTB changeait à peu près toutes les deux semaines), donc parler d'un "bouleversement" n'a pas vraiment de sens. 
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Mardi 27 Janvier 2015 à 18:27
Le 27/01/2015 à 15:58, Nestalim avait écrit ...
Faut vraiment pas s'emballer tout court.
si on reprend dans son contexte, le premier Scg de la saison était dominé par... Dveotion to Green et Jeskai burn. Regardons où en sont ces deux listes maintenant.
En effet les gens essaient des trucs, mais FRF ne va pas changer profondément la Meta. Les jeux Wipe reste incontournablent, Abzan reste toujours aussi fort comme Token et UB s'est renforcé.
Oui je suis d'accord avec toi et ça m'avait fait tiquer en lisant Liehos : ce n'est pas cette nouvelle extension qui bouleversera grand chose
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Shaan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/11/2023 Grade : [Nomade]  Inscrit le 16/08/2014
1211 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Shaan le Mercredi 28 Janvier 2015 à 10:26
Aucune idée pour la Tisseur de Nyx ?
___________________ Le 22/06/2018 à 09:50, Shaan avait écrit ...
Papa Vintage a parlé, Amen 😇
Le 22/06/2018 à 10:43, ChroniquesJV avait écrit ...
-> Haha! Que mon nom soit sanctifié (enfin, pas "ChroniquesJV", ce nom là pue la merde xD)
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Nicognito  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/08/2013
130 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nicognito le Lundi 09 Février 2015 à 18:01
___________________ Le sage est celui qui apprend autant de ces victoires que de ces défaites.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 09 Février 2015 à 19:15
Salut!
Je ne suis pas vraiment convaincu par ta liste et ses 10 randoms slots... Le deck manque de cohérence et d'affinage. Il faut vraiment que tu choisisses tes arpenteurs de gestion, et tes kills pour ne pas trop t'éparpiller.
Ashiok est vraiment très forte contre Sidisi, Abzan contrôle et sultai contrôle. Je pense qu'il faut la jouer en x2 minimum main deck. Liliana est peut-être plus forte contre contrôle qu'Ashiok mais moins contre tout le reste. Je ne pense vraiment pas qu'elle ait sa place Main deck. Peut-être en side, et encore..
Pearl Lake est un kill qui correspond bien plus à des listes Draw and go pures, ce qui n'est pas du tout le cas de la tienne.
2 crux of fate dans un deck à moitié Midrange (tu joues tout de même 10 créatures Main deck), c'est moyen. Tu vas souvent te trouver dans une situation où tu seras légèrement dépassé sur le board avec une Wrath en main et tu ne sauras pas réellement quand t'en servir..
En bref, j'espère ne pas être trop sec, mais ta liste est
1) un entre deux non tranché entre une liste Contrôle et une liste Midrange. Je pense qu'il te faut choisir pour gagner en efficacité.
2) "Mal finie" dans le sens où il y a bien trop de random slot pour la rendre constante.
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totoboy  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/12/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/02/2015
2 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par totoboy le Mercredi 11 Février 2015 à 14:40
Voici la liste que j'ai joué le we dernier, et j'ai fait 7 fois 2-0 : http://deckstats.net/decks/21732/184660-sultai-control-t2/fr
Ashiok, Nightmare Weaver tour 3, ça fait gagner tout seul, comme Crux of Fate tour 5.
Burn peut être un problème, mais le Palace Siege et les land qui font gagner des PV suffisent à garder le PV qui permet de retourner la situation. Post side, les Negate finissent le job.
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Nestalim  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Mercredi 11 Février 2015 à 16:15
Le fait de faire 7 ou même 100 fois 2-0 dans ta Meta local nous apporte rien de gratifiant.. Ni convaincant.
Ashiok ne gagne pas tout seul, beaucoup de MU tourne très bien autour, et l'avoir tour 3 quand tu n'en as qu'un dans ton jeu relève de l'utopie.. tous comme Crux.
___________________ Nestalim corp, all rights reserved.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Mercredi 11 Février 2015 à 16:32
Le 11/02/2015 à 16:15, Nestalim avait écrit ...
Le fait de faire 7 ou même 100 fois 2-0 dans ta Meta local nous apporte rien de gratifiant.. Ni convaincant.
Ashiok ne gagne pas tout seul, beaucoup de MU tourne très bien autour, et l'avoir tour 3 quand tu n'en as qu'un dans ton jeu relève de l'utopie.. tous comme Crux.
il n'en joue pas une mais 3 MD dans la liste qu'il link.
Mais après effectivement son message est beaucoup trop tranché. Ce n'est pas parce que tu gagnes 7x très certainement contre des joueurs de niveau plus que moyen que ta liste est optimale et que tu peux en tirer de telles conclusions.
Il n'y a pas que Burn (quel Burn d'ailleurs?) qui est un problème, RW, Jeskai, Sidisi après side. Tous ces decks te posent problème lorsqu'ils sont bien pilotés.
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totoboy Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/12/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/02/2015
2 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par totoboy le Mercredi 11 Février 2015 à 17:26
J'aurais, en effet, du être un peu plus précis. J'ai joué contre beaucoup de deck du metagame global : Burn mono-red, Sultai Whip, Mardu Control, Heroic U/W, Control U/W et U/B et Jeskai Token.
A part le Jeskai Token qui était piloté par un nouveau venu, les autres l'étaient par des joueurs réguliers, ayant tous gagnés des tournois d'au moins 20 joueurs ces derniers mois. Maintenant, c'est toujours pareil, ça vaut ce que ça vaut, et ce n'ai sans doute pas le même niveau d'exigence qu'une grosse salle parisienne...
J'en saurais d'ailleurs plus sur le niveau du deck (et le mien) après le prochain Game's day...
Pour en revenir sur Ashiok, pour l'avoir jouer dans un U/B Control avant FRF, je maintiens que posé tour 3, il gagne s'il n'est pas géré, et s'il l'est, il fait gagner au minimum 1 tour, ce qui est généralement suffisant pour trouver une réponse. C'est d'ailleurs pour ça que j'envisage même de rentrer le 4°, quitte à faire sauter le Garruk ou le Siège.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Jeudi 12 Février 2015 à 00:29
Ashiok est une carte dont l'intérêt demeure fortement dépendant des match-ups. Contre Abzan Agro, Sultai Whip, voire Abzan Midrange, il fait de gros dégâts et achète un temps monstrueux dans un deck capable (comme le tien) de le protéger. Contre toutes les stratégies Tempo à base de rouge, en revanche, il est vraiment difficile d'en retirer une value correspondant à son CCM. Pour cette raison, je pense que 2 est le bon nombre MD, sauf si tu attends un metagame bourré de jeux créatures verts (pour schématiser).
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Nicognito Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/08/2013
130 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nicognito le Jeudi 12 Février 2015 à 16:55
Après quelques modifications, j'en suis arrivé à cette liste:
1 Temple of Deceit
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 Island
2 Temple of Malady
2 Temple of Mystery
3 Forest
3 Llanowar Wastes
3 Swamp
4 Opulent Palace
4 Polluted Delta
1 Tasigur, the Golden Fang
4 Courser of Kruphix
4 Reaper of the Wilds
1 Ashiok, Nightmare Weaver
1 Garruk, Apex Predator
1 Nissa, Worldwaker
1 Ugin, the Spirit Dragon
2 Kiora, the Crashing Wave
1 Dig Through Time
1 Murderous Cut
3 Bile Blight
3 Sultai Charm
4 Hero's Downfall
2 Crux of Fate
2 Divination
4 Thoughtseize
SB: 1 Sultai Charm
SB: 4 Negate
SB: 3 Jorubai Murk Lurker
SB: 2 Drown in Sorrow
SB: 2 Sagu Mauler
SB: 1 Liliana Vess
SB: 1 Feed the Clan
SB: 1 Silumgar, the Drifting Death
Selon vous, entre Jorubai et Nourrir le clan, lequel est le meilleur?
Sagu mauler en side vous parait-il une bonne idée?
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Jeudi 12 Février 2015 à 16:58
Avec cette base de mana, Feed the Clan est clairement au-dessus de Jorubai.
Sagu Mauler en side... contre quoi et pourquoi ?
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Nicognito Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/08/2013
130 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nicognito le Jeudi 12 Février 2015 à 17:21
Sagu mauler, je pensais le rentrer surtout contre Abzan (passe Elspeth) et éventuellement contre Temur, RG monsters. Après c'est peut-être pas une bonne idée.
Sinon il y a botte dédaigneuse qui semble pas mal à la place du Mauler en side.
J'ai croisé un Sultai control avec Arc de Nyléa en side, vous en pensez quoi?
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 12 Février 2015 à 17:31
comment veux-tu que ton sagu mauler passe Elspeth ?
Soit tu l'as avant qu'Elspeth soit en jeu et dans ce cas ton sadu meurt à l'arrivée du planeswalker. Soit tu le mets et après et... il meurt aussi sur l'ultime d'elspeth ^^.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Jeudi 12 Février 2015 à 17:45
Si tu l'as en Morph à l'arrivée d'Elspeth et que tu le démorphes sur la phase de combat, tu la passes à 2 maximum selon la manière dont il bloque, et le -3 ne peut plus le gérer.
Enfin, reste qu'Abzan joue actuellement 4 board sweepers et que la Morph est une mécanique plutôt lente pour le construit, donc j'ai de fortes réserves sur cette idée.
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