Blanc /vert aggro (idée à rendre efficace)

Le 21/01/2015 à 10:24, TexMexx avait écrit ...
Allez je suis fou je me mouille : je dirai même que c'est un meilleur moyen d'apprendre à deck builder du compétitif que de partir de 0. Dans le second cas, on deckbuild selon ses goûts et non selon sa science du format

La science du format est complètement transformée à chaque rotation. Ce dont tu parles, ce n'est pas de la science mais de l'ingénierie. La science, ça serait plutôt justement de différencier les bons decks des mauvais *à priori* et pas seulement une fois qu'on a vu les résultats d'un GP. La science, c'est justement d'expérimenter pour trouver ce qui marche et ce qui ne marche pas. Et ça implique effectivement de se planter lamentablement un certain nombre de fois avant de réussir.

Ce que tu décris, à mon avis, ce n'est pas construire un deck mais le personnaliser, le raffiner, l'améliorer. Ça peut déboucher sur une nouvelle variante, mais ça ne sera dans ce cas pas différent que d'être parti d'un deck en mousse hors tiers.

LE but Numéro 1 de cette section n'est évidemment pas d'aider les débutants. Son but premier c'est d'aider les joueurs - peu importe leur niveau - à 1) connaître le format 2) trouver des informations détaillées sur chaque deck compétitif du format.

J'en prends bonne note. Et je me permets alors de poser la question : ce forum-ci étant réservé à la compétition pure (ce que je peux comprendre), y a-t-il un endroit, sur ce forum ou ailleurs, où l'on peut trouver des gens qui cherchent à construire et expérimenter des decks ?

@Naflin: pas de quoi. Étant un fervant défenseur de selesnya (mon avatar me trahi) j'ai moi même exploré cette voie, qui m'a semblé sous optimale après test.
Les couleurs selesnya possède toujours les mêmes forces et faiblesses :
+ des créatures très fortes pour un coup moindre.
+ un peu de gestion et de protection en sort pour les créatures
- Pas véritablement de réponse à contrôle
-Souvent plus lent que les aggro rouge qui, sur une bonne sortie, nous envoie dans l'espace.
Ceci n'est pas une liste exhaustive, mais ceux qui me viennent en tête.
Sinon, dragons de tarkir, qui va sans doute être bicolore allié, amènera sûrement plus d arme pour selesnya.

Ce que tu décris, à mon avis, ce n'est pas construire un deck mais le personnaliser, le raffiner, l'améliorer.

Et je pense que personnaliser/raffiner/améliorer un deck est un excellent moyen d'apprendre à en construire d'autres dans le format.

Ça peut déboucher sur une nouvelle variante, mais ça ne sera dans ce cas pas différent que d'être parti d'un deck en mousse hors tiers.

 Je pense au contraire que c'est tout à fait différent que d'être parti d'un deck en mousse. Partir d'un deck qui marche te permet d'appréhender directement les vrais rapports de force du format, et donc d'en assimiler plus facilement les règles qui le définissent. Cette théorie du format est très importante pour créer des decks "dans le sujet", et savoir écarter les bonnes idées des mauvaises.

Attention, je ne dis pas qu'il est impossible d'acquérir ces connaissances en partant de 0 ou d'un deck en mousse, je pense simplement que démarrer avec un netdeck facilite l'acquisition de telles compétences et la capacité à deckbuilder dans le format donné. Je prends la peine de le rappeler parce que j'ai remarqué chez toi une légère tendance à ne sélectionner que les parties des phrases qui t'arrangent, omettant les nuances de ton interlocuteur pour le prendre à défaut ^^.

ce forum-ci étant réservé à la compétition pure (ce que je peux comprendre), y a-t-il un endroit, sur ce forum ou ailleurs, où l'on peut trouver des gens qui cherchent à construire et expérimenter des decks ?

J'ai rajouté un 3) à la phrase que tu cites ^^. Si les gens cherchent à construire et expérimenter un deck de façon optimale sans limitation de budget en créant un poste qui respecte nos exigences de forme alors l'endroit c'est ici. Si non, je dirais la section casual, bien que j'ai conscience qu'elle mériterait probablement d'être splittée.

MBouh
N'est-ce pas là le processus d'apprentissage en lui même ? Accompagner les débutants vers 1 ou 2 ne leur permettraient-ils pas de progresser bien plus vite ?

C'est ce que je fais, tu remarqueras. 
Et sur le fond, ce n'est pas un problème, mais de nombreux joueurs ne sont pas prêts à entendre cette réponse (souvent parce que, comme le dit Tex, leurs motivations diffèrent des buts de la rubrique), ce qui fait apparaître des difficultés que je ne devrais pas avoir à résoudre.

La science, c'est justement d'expérimenter pour trouver ce qui marche et ce qui ne marche pas. Et ça implique effectivement de se planter lamentablement un certain nombre de fois avant de réussir.

Je crois que Tex employait "science" dans le sens archaïque de "connaissance" du format.

Ce que tu décris, à mon avis, ce n'est pas construire un deck mais le personnaliser, le raffiner, l'améliorer. Ça peut déboucher sur une nouvelle variante, mais ça ne sera dans ce cas pas différent que d'être parti d'un deck en mousse hors tiers.

Oui, ma remarque avait un sens différent à l'origine. En netdeckant, tu finis par acquérir une vague notion de ce à quoi doit ressembler un deck compétitif sous sa forme aboutie : base de mana, répartition des CCM, des créatures par rapport aux spells, degré d'attention apporté aux interactions plutôt qu'à la puissance individuelle des cartes...
Un patron qui t'orientera ensuite, consciemment ou non, dans ta démarche personnelle de construction.

Et je me permets alors de poser la question : ce forum-ci étant réservé à la compétition pure (ce que je peux comprendre), y a-t-il un endroit, sur ce forum ou ailleurs, où l'on peut trouver des gens qui cherchent à construire et expérimenter des decks ?

Tu les trouveras ici. ^^
Vouloir optimiser des listes n'exclut pas d'en expérimenter de nouvelles. C'est pour cela que j'ai jugé après coup que mon post initial était un peu sec : il excluait d'office toute forme de rogue deck, ce que molodiets a dû vouloir me faire comprendre.

Ce qu'il faut comprendre, en revanche, c'est qu'un rogue deck ne sera, pas définition, jamais au niveau d'un Tiers, et que sa pertinence dépendra souvent des cycles décrits par le metagame. Plus important encore, n'importe quelle idée ou mécanique ne peut pas aboutir à un rogue deck qui tienne la route, ce qui implique que certaines devront être abandonnées aux gens du forum Casual...



Pour en revenir à Selesnya, la liste de Naflin en est encore très loin, si tant est qu'elle puisse le devenir un jour. La meilleure créature disponible dans les couleurs, la seule qui me donne vraiment envie d'y builder, à savoir Fleecemane Lion, n'est présente qu'en un exemplaire. Au-delà, beaucoup de cartes n'ont pas le niveau requis pour du construit (Ainok Bond-Kin, Ordeal of Nylea, Heliod...), et il y aussi un mélange douteux entre un thème Tokens et un thème Heroic. Difficile d'appréhender une synergie d'ensemble.
Comme mansanu, je doute qu'il y ait quelque chose au bout du chemin, car la majeure partie des cartes qui faisaient exister Selesnya Agro en tant qu'archétype sont sorties avec le bloc Ravnica, et que tu te retrouves alors à jouer des bêtes de Limité pour remplir ta curve, ce qui est un très mauvais signe.