[Compétitif] Sultai Whip %B %U %G

Non mais je parle surtout de sa capacité qui laisse le choix à l'adversaire. C'est... étrange. Et je ne comprends pas tout ce foin autour ^^

Et c'est surtout une 4/5 pour... 

Le 23/01/2015 à 14:22, Shaan avait écrit ...
Non mais je parle surtout de sa capacité qui laisse le choix à l'adversaire. C'est... étrange. Et je ne comprends pas tout ce foin autour ^^

Et c'est surtout une 4/5 pour... 

Car il a un body exceptionnel pour un CCM quasi inexistant, et ceci est possible dès le Tour 3.

C'est le genre de carte qui bloque les sorties champagnes d'Abzan Aggro, un MU relativement compliqué.
Sa capa, donne le choix à l'adversaire, de te faire.... Du CA. Globalement, c'est rarement (jamais) négatif. 

C'est juste que même sans capa, Tasigur était bien. Là, il meule ton jeu, fait trigger Sidisi, et en plus fait du Card Advantage : Rien de mauvais.

Le seul problème de Tasigur est qu'il n'a aucune synergie avec le fouet : Une fois meulé il n'apporte rien, et il peut profiter à ton adversaire pour remonter des cartes que tu aurais préféré ranimer, comme une Hornet Queen ou l'élémental.

Merci Nestalim, je comprends mieux l'intérêt de cette carte, néanmoins, pourquoi l'intégrer dans un Sultai Whip puisqu'il n'est pas synergique avec le fouet ?

Je trouve que l'élémental de tourbillon est définitivement une bonne addition à l'archétype.
Au FNM de cette après midi, j'en ai entré un à la place d'une Ashiok et à chaque fois qu'il sortait c'était le win dans les 1-2 tours suivants.
Il m'a permis des remontées miraculeuses contre Jeskai et MonoR qui jouaient tokens/aggro/burn (des match-up extrêmement défavorables...). J'aurais certainement perdu sans lui puisqu'il donne une autre dimension au jeu Sidisi-Hornet/Token en permettant des kills plus fréquents.
Résultat des courses j'ai fait premier au FNM avec un Sultai Whip un peu remasterisé   ^^
J'ai rencontré:
- BG Delve/Discard (assez bizarrement construit...): 2-0     , pas de difficultés, Whip à dominé le matchup même si j'ai failli me mill à la mort à cause de ses Feed the Clan tout les deux tours --'

- Aggro/Burn Rouge (monoR SANS rabblemaster) : 2-1    , j'ai déjà eu beaucoup plus de mal... pas eu le temps de sortir les fouets ni même Sidisi à la première game. Au final j'ai tenté en ajoutant 2x Reaper of the Wilds pour accélérer le tout (du genre "good stuff", cette carte est vraiment pas mal). Elle m'a permis de gérer les Swiftspear beaucoup plus facilement jusqu'à la sortie du fouet et du Torrent Elemental pour le lifegain.

- Jeskai Token/Control: 2-1    , un matchup très tendu aussi... Sidisi et Fouet se sont fait control dès la sortie et le win c'est fait sur... suspens... Torrent Elemental ! qui est arrivé un peu en messi sur le board et m'a permis de mettre mes dégâts au fur et à mesure pendant que les sorties adverses se faisaient détruire par les Downfall et les Bile Blight.

- Aggro Gobelins: 2-1   , encore une partie tendue dont la fin à été précipitée grâce à la sortie de Torrent Elemental qui a encore une fois fait son boulot comme un pro en faisant passer des gros dégâts qui n'auraient jamais dû faire mouche vu le board adverse rempli de tokens !


BILAN:
Le Torrent Elemental m'a définitivemennt convaincu et Reaper of the Wilds est un bon "early" threat pour contrôler le board contre les decks ne jouant qu'une ou deux créatures mais en les rendant très grosses (Mon deuxième match par exemple)


Voilà  

C'est vrai que l'Elemental... Quelle carte ! Elle est just géniale ! Coup de coeur de l'édition avec le dragon  

Merci Nestalim, je comprends mieux l'intérêt de cette carte, néanmoins, pourquoi l'intégrer dans un Sultai Whip puisqu'il n'est pas synergique avec le fouet ?

Parce que TARMOGOYF.

Quel est le rapport avec le T2 ? Cela semble évident pour toi, pas pour tout le monde.

Merci JiRock pour ton point de vue. Je le testerai tout de même quand je réussirai à en choper 2.
Et je confirme en effet les arguments de Marenkai concernant l élémental. J en ai mis 2 à la place d Ashiok cet après midi pour la FNM et franchement sa récursivité avec le fouet, le bonheur de l exiler pour une entaille et surtout le fait que ça facilite le passage de Sidisi le rend plus qu intéressant. Sa capacité qui engage les creatures adverses peuvent forcer a se casser les dents aussi, ça ajoute une pression supplémentaire.
Maintenant la question est de savoir en combien de fois il pourra s intégrer au jeu. Pour le moment je suis tenté de dire que 2 suffisent. 

Personnellement, je vais (re)démarrer sans Tasigur. Shaan, je soulignais le fait que la raison de sa jouabilité tient à son énorme body, un peu comme Tarmo en Modern (et puis les deux se nourrissent du cimetière de manières différentes). Mais sur le fond, je ne suis pas convaincu de l'utilité d'un tel body dans la liste en-dehors de certains match-ups (Abzan Agro, UB pour pressurer Ashiok) et ça me gêne de devoir couper sur la disruption pour des Commune with the Gods.


Voici la liste que je jouerai à MC ce soir, somme toute assez traditionnelle :

Sultai Whip par JiRock

Terrains (23)

4 Opulent Palace
3 Temple of Malady
1 Evolving Wilds
3 Llanowar Wastes
2 Yavimaya Coast
1 Mana Confluence
2 Polluted Delta
3 Forest
2 Swamp
1 Island
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Créatures (24)

4 Sylvan Caryatid
4 Satyr Wayfinder
4 Courser of Kruphix
4 Sidisi, Brood Tyrant
3 Doomwake Giant
2 Torrent Elemental
2 Hornet Queen
1 Pharika, God of Affliction

Éphémères/rituels (10)

3 Thoughtseize
4 Murderous Cut
2 Hero's Downfall
1 Sultai Charm

Enchantements (3)

3 Whip of Erebos


Sideboard

1 Thoughtseize
3 Rakshasa Deathdealer
1 Negate
2 Ashiok, Nightmare Weaver
2 Read the Bones
1 Merciless Executioner
1 Pharika, God of Affliction
1 Hero's Downfall
1 Silence the Believers
1 Soul of Innistrad
1 Treasure Cruise

Elle est tunée pour un meta comportant notamment UB Control et des jeux Whip. Je ne respecte pas beaucoup Agro dans le format, comme mon side le fait pesamment comprendre. ^^
Rakshasa Deathdealer est une tentative de battre UB et Jeskai Tokens post-side en incorporant de l'early pressure, nécessaire pour les faire réagir, à une stratégie globale basée sur l'attrition. Il rentrera à l'occasion contre Red Deck Wins en tant que simple Grizzly Bear.

Victoire ou défaite, si j'ai bien joué, je vous ferai un petit report, avec probablement un avis plus consistant sur l'intérêt qu'il y a à communier ces temps-ci. 

Après coup je me dis que les Deathdealer n'auraient pas été un mauvais choix en side contre Jeskai et Aggro, ça m'aurait évité la pression d'une Swiftspear sortie tour 1...
J'approuve totalement ta liste JiRock ^^
Même si je doute de Pharika en MainBoard...
J'attends ton report !

merde il y avait un type 2 ce soir à MC ? J'étais à Bazar on était 5.... Je vous passerai mon report haha

pourquoi ne pas jouer de commune with gods plutot que le satyre

Honnêtement, c'est le genre de question à laquelle la réponse t'apparaît toute seule en testant. Le Satyre est une créature, ce qui est essentiel avec Sidisi et Whip ; il fixe tes couleurs ; il t'aide à trouver tes land drops en early game ; il met une clock minimale à Contrôle sur les premiers tours, et contre les autres archétypes, il achète souvent des points de vie s'il ne trade pas avec un early drop ou un token. 
Plus simplement, si on ne jouait pas Satyr, on serait forcés d'aligner 25 à 26 lands, ce qui mettrait en péril toute la structure du deck.
La carte est franchement supérieure à Commune par tous ses aspects. ^^


@Marenkai : Pharika MD est toujours un choix metagame contre Contrôle et les jeux Whip, elle fait quasiment gagner à elle seule contre ces derniers (s'ils ne piochent pas la leur).
Rakshasa Deathdealer est médiocre contre Agro, une banale 2/2 pour 2 qui trade avec n'importe quoi parce qu'on a pas de mana à investir dedans... Mais bon, ça reste meilleur qu'un 7-drop comme Hornet Queen quand la priorité dans le match-up est de survivre. Elle est là en premier lieu pour UB Contrôle, parce que c'est un match-up où je ne me sens pas à l'aise et où un side conséquent s'impose (10-11 cartes) une fois qu'on sort les poubelles.

Bon alors premiere compet pour mon sidisi whip et dieu sais que j aurais du le jouer avant car il est dur a manier !!! Je poste ma liste demain.
PS / On intègre retour à ravnica chez nous dans le jeu.

Voila ce dont je me souviens :

1er match plutôt tranquille pour moi. En face un deck Bleu-Rouge Artos
Mon deck sort bien lors des 2 rounds et mon adversaire est trop lent.
Je side des Sages qui font le café, je finis 1 round avec Hornet Queen et Reaper sur le board + Whip et le second la meme avec 2 Demons "fouille"
2-0 pour moi 1 victoire. Yeah.

2eme match très frustant contre un deck type golgari qui jouait son 1er tournoi.
1er round équilibré mais je cours 1 tour derrière car j ai dû muliganer et il reanime tout ce que je lui tue. Je gère troll et Jarad avec un ver. Il a de grosses hydres en jeu Valroz. Cela se joue a un tour ma hornet queen ne me sauve pas alors que je pouvais lui côler 12 sur 13 pv...
2 round je ne touche jamais ni mon 2eme mana vert ni le 2eme noir. Sidisi est gérée et je fini par me faire défoncer par un Desecration Demon et Pack Rats alors que j avais Chute du Heros, Sultai Charm et Coursiere en main. Frustrant.
0-2 pour lui. 1V-1D frustrant

3eme match contre un rouge hyper agro. qui sort sa main tour 2 ou 3 avec des Swispears etc. et qui gère mes 1ere creatures avec des chocs.
1er round je me prends 18 avant de poser le whip qui me fait remonter avec Reaper et Hornet. Je gere ses menaces dont des Phenixs avec Chute du Heros et des Vers. 1-0
2eme round j ai 3 Satyr en main je pense bien partir mais je me fait ouvrir en 2 en 3 tours. Trop de menaces avec hate je cours derriere. Impossible de gèrer son Sarkhan aussi Kiora arrive trop tard. Je side des Dead Drop et des Biles Blight.1-1
3eme round la meme il sort sa main en 3 tours je ne peut rien poser avant le tour 4. 1-2. Le haine.

Resultat j ai l impression que ce deck est trop lent et ne sort rien avant le tour 4 ou 5. J hèsite a sider des rats de la pestilence ?
Je ne vois pas comment gagner contre Mardu ou un deck type Rablemaster trop agressif...

Vraiment très frustré. Mais j aime le deck je me rends jusque compte que 3 couleurs me demanderait plus de fetchs ou autres.
Et apprendre à muliganer les mains trop lentes.

PS / On intègre retour à ravnica chez nous dans le jeu.

Désolé, mais dans ce cas, ça n'a plus rien à voir avec du Standard.