Abzan Whip %W %B %G

Salut à tous,

J'ouvre ce topic pour présenter la liste gagnante de l'un des deux opens de la semaine dernière.
Contrairement à ce que peut suggérer le titre, il ne s'agit pas d'un Reanimator : seulement deux Whip of Erebos et pas d'Endless Obedience dans les 75. Si on surpeuple son cimetière, c'est pour accélérer sa Fouille et pour donner pléthore de proies juteuses à Nyx Weaver. L'accélération abondante et les carrés de Siege Rhinos et Murderous Cut font gagner le temps nécessaire pour poser ses bombes à la main. Au demeurant, le Fouet génère de la value avec les deux tiers des créatures de la liste, donc je serais tenté d'en caser un troisième au-dessus du 24ème land. On a tout de même 12 mana sources parmi les actifs.

Je n'ai pas joué le deck et très peu joué contre, mais à vue de nez, il brille dans les match-ups midrange, Devotion to Green inclus, ce qui expliquerait son succès vu leur popularité. Face au late game coriace que constituent trois Hornet Queen, Doomwake Giant me fait définitivement de l'œil.

Abzan Graveyard par Samuel Valentine

Terrains (24)

4 Temple of Malady
4 Llanowar Wastes
4 Sandsteppe Citadel
3 Windswept Heath
2 Temple of Plenty
2 Plains
2 Swamp
2 Forest
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Créatures (25)

4 Elvish Mystic
4 Sylvan Caryatid
4 Satyr Wayfinder
3 Nyx Weaver
4 Siege Rhino
3 Hornet Queen
2 Necropolis Fiend
1 Ashen Rider

Éphémères / rituels (9)

4 Commune with the Gods
4 Murderous Cut
1 Empty the Pits

Enchantements / artefacts (2)

2 Whip of Erebos


Sideboard

3 Thoughtseize
1 Bile Blight
4 Hero's Downfall
2 Banishing Light
1 Reclamation Sage
2 Elspeth, Sun's Champion
1 Necropolis Fiend
1 Resolute Archangel

L'absence d'images en KTK commence à m'agacer, j'espère que le problème sera vite réglé...

Le sideboard fait un peu fourre-tout... Le deck est suffisamment solide, se passe assez de synergies pour qu'on puisse le charger en removals et planeswalkers (migrer vers un midrange, en somme). Je reste toutefois indécis sur la fonction de certains slots .

 

J'ai pu tester contre la liste, pour être honnête au début je me suis demandé comment une liste aussi lente à pu faire top 1.

Nécropolis Fiend et Siege Rhino sont excellent et arrivent assez tôt dans la partie (T4 en moyenne je dirais). Ils ont un excellent body, 4/5 ça résiste à "tout" les blasts du format et à la majorité des créatures. Ils ont en plus chaqu'un une capacité d'évasion (Piétinement ou vol) et en plus une capacité supplémentaire qui est utile contre aggro et contre midrange.
Le paquet reste relativement lent et si l'on arrive à gérer les deux premières menaces rapidement il y à un gros creux mid-game.

Je mettrais bien Abzan Ascendancy à la place du 14ème land ou Sorin, Solemn Visitor. Le but étant d'offre un peu plus de consistance à nos huits 1/1, en leurs permettant de temporiser plus longtemps ou de carrément devenir des kills.

J'ai juste du mal a comprendre la présence d'Ashen Rider, elle est extrêmement chère et elle ne participe pas du mécanisme de fouille, même avec des mana dork c'est hors de prix ou c'est moi qui suis fou?

tu es censé l'envoyer au cimetière pour la ranimer avec le fouet.

Question bête (mais on m'a appris que s'abstenir de les poser c'était pire). 
La seule mécanique de Reanimation permet de contrer End Hostilities T5 efficacement ou y a d'autres automatismes à avoir?

merci

Le 06/10/2014 à 01:08, talrik avait écrit ...
tu es censé l'envoyer au cimetière pour la ranimer avec le fouet.

Ca reste quand meme assez situationnel donc... On n'a pas meilleur temps de jouer un ou deux hurlenuit

Le fouet tu veux l'utiliser sur des créatures qui ont un effet d'arriver en jeu fort pour qu'il y ai un impact durable.

End Hostilities n'est pas vraiment joué. La mécanique de réanimation est surtout là pour jouer des sort avec un gros coup en mana, trop pour être envisagé autrement. En plus le fait d'avoir ton cimetière comme ressource permet d'avoir une grande force sur les parties un peu longue.

yahiko_mat
Question bête (mais on m'a appris que s'abstenir de les poser c'était pire). 
La seule mécanique de Reanimation permet de contrer End Hostilities T5 efficacement ou y a d'autres automatismes à avoir?

merci

Pour avoir besoin de contrer End Hostilities, il faudrait déjà que le sort soit joué. 

La mécanique de réanimation n'est pas suffisante : entre Commune with the Gods et Nyx Weaver, tu récupèreras facilement un Fouet, mais il y a de fortes chances qu'il prenne son contresort ou sa Banishing Light. Si tu crains contrôle, le meilleur moyen de battre End Hostilities reste de ne pas trop t'étaler sur le board. Contente-toi de poser une menace à la fois (pas de Rhino + Hornet Queen) et n'aie pas peur que la game dure : il n'y a plus de Sphinx's Revelation en face. Cela signifie qu'avec des cartes comme Whip of Erebos, Ashen Rider, Hornet Queen ou Empty the Pits, tu peux tout à fait concurrencer le late game d'un deck contrôle.

Après, comme tout midrange, tu présentes forcément une certaine vulnérabilité à la carte. Tu peux encore la réduire en jouant des planeswalkers (Sorin, comme le suggère Hemelt, voire Elspeth MD), de la grâce (Herald of Torment) et de la défausse en side. Ce ne sont pas les recettes qui manquent, et c'est ce qui fait que contrôle a pour le moment du mal à exister.


@Hermionshen : A vue de nez, on videra trop son cimetière pour profiter de Nigthowler, entre les Murderous Cut, Whip et Necropolis Fiend. Des cartes comme Nighthowler et Nemesis of Mortals brilleraient plus dans un autre build - ce qui ne les rend pas mauvaises, loin de là.


 

Je me demande pourquoi personne ne met l'arpenteur Liliana dans les decks réanimator. Surtout que si la partie dure longtemps j'imagine déjà les combos dégueulasse/débile avec sidisi + marchands gris.

Quelqu'un a eu l'occasion de tester Hushwing Gryff contre ce genre de deck ? Je m'interroge de la pertinence d'une telle carte dans un side, qui serait également partiellement utile contre la constellation.

Le 06/10/2014 à 22:23, JiRock avait écrit ...

yahiko_mat
Question bête (mais on m'a appris que s'abstenir de les poser c'était pire). 
La seule mécanique de Reanimation permet de contrer End Hostilities T5 efficacement ou y a d'autres automatismes à avoir?

merci

Pour avoir besoin de contrer End Hostilities, il faudrait déjà que le sort soit joué. 

La mécanique de réanimation n'est pas suffisante : entre Commune with the Gods et Nyx Weaver, tu récupèreras facilement un Fouet, mais il y a de fortes chances qu'il prenne son contresort ou sa Banishing Light. Si tu crains contrôle, le meilleur moyen de battre End Hostilities reste de ne pas trop t'étaler sur le board. Contente-toi de poser une menace à la fois (pas de Rhino + Hornet Queen) et n'aie pas peur que la game dure : il n'y a plus de Sphinx's Revelation en face. Cela signifie qu'avec des cartes comme Whip of Erebos, Ashen Rider, Hornet Queen ou Empty the Pits, tu peux tout à fait concurrencer le late game d'un deck contrôle.

Après, comme tout midrange, tu présentes forcément une certaine vulnérabilité à la carte. Tu peux encore la réduire en jouant des planeswalkers (Sorin, comme le suggère Hemelt, voire Elspeth MD), de la grâce (Herald of Torment) et de la défausse en side. Ce ne sont pas les recettes qui manquent, et c'est ce qui fait que contrôle a pour le moment du mal à exister.


@Hermionshen : A vue de nez, on videra trop son cimetière pour profiter de Nigthowler, entre les Murderous Cut, Whip et Necropolis Fiend. Des cartes comme Nighthowler et Nemesis of Mortals brilleraient plus dans un autre build - ce qui ne les rend pas mauvaises, loin de là.


 

Merci beaucoup pour la réponse complète!
j'avais l'impression de voir End Hostilities assez souvent dans mes parties sur Cockatrice
Mais ca doit etre une mauvaise impression

La capacité du fielleux des nécropoles n'est pas à négliger non plus je pense, c'est un puissant anti-bête dans ce type de format.

Le 06/10/2014 à 23:37, BlackStones avait écrit ...
Quelqu'un a eu l'occasion de tester Hushwing Gryff contre ce genre de deck ? Je m'interroge de la pertinence d'une telle carte dans un side, qui serait également partiellement utile contre la constellation.

Portikuss a soulevé la question dans Jeskai Tempo.

Entre cela est GB constellation, je pense qu'il fait office de side évident.

+1

yahiko_mat
j'avais l'impression de voir End Hostilities assez souvent dans mes parties sur Cockatrice
Mais ca doit etre une mauvaise impression

Disons que ça reste une option de side convenable pour pas mal de midranges... Mais en game 1, tu ne devrais pas trop la subir, ou alors de la part de decks par ailleurs underpowered.

Je trouve quand même la version sans bleu dommage sans Sidisi, tyran de la couvéei. C'est quand même une mine pour alimenter le cimetière je trouve.

Je trouve également qu'il y a trop de temple. Le mieux serait de mettre minimum deux confluence de mana.

Comme le souligne Kendran, mettre une Liliana Vess pourrait être pas mal, non ?