[En travaux] %G %u ( %R %W) Ascendancy storm-like

Le 20/10/2014 à 19:21, JiRock avait écrit ...
Est-ce que tu peux citer toutes les cartes que tu enlèves quand tu rentres le plan complet ?
Je pense que ça pourrait en intéresser certains (dont moi).

Je m’intéresse moi-même au deck et principalement à la liste de Lee Shi Tian (adorant son side totalement plan B me rappelant d'une certaine manière celui de Scapeshift en modern avec ses Titans, Guivres et Baloths). Lors du Pro Tour Khan of Tarkir, contre Shaun McLaren, Tian a rentré son side en entier. Voici la liste de ce qu'il a retiré : -4 Retraction Helix, -4 Dragon Mantle, -3 Tormenting Voice, -2 Twinflame, -2 Briber's purse.

Franchement, ce match up est vraiment tres difficile, le side temur agro a beaucoup de mal a faire la course avec Jeskai qui regagne des pv, et tenter la combo post side est tres compliqué si l'adversaire a sider en conséquence.

Je pense que Lee Shi Tian a tenté un plan annexe par ce qu'il savait que les autres ne marchaient pas.
mais en l'état laisser les ascendency en enlevant les 15 sorts les plus efficace à lancer dessus, ca me paraît assez moyen, pas impossible puisqu'il y a 8 sorts non créatures en side qui vont remplacer quelques une des munitions, mais c'est quand même assez fatigué.

dans cette partie post side, donc, la rétractation helix aurait été son seul out, dommage de les avoir retirées pour laisser des ascendency qui se sont, elles, révélées inutiles.

C'est vrai que la Retraction Helix pourrait servir de désinvocation du pauvre, histoire de renvoyer en main un mentis rider attaquant. Après aussi, lors de cette partie contre Shaun McLaren, Tian n'a touché aucun de ses anti-bêtes.

Les américains pensent (pour ceux qui veulent absolument placer la combo), que le Circle of Flame est un must-have. La carte annihilant tout simplement le jeu du Goblin Rabblemaster.

Personnellement, je me demande sincèrement si vouloir placer la combo à la game 2 ou 3 est réellement faisable. Les gens vont side pas mal de hate à priori. Comme Spirit of the Labyrinth, Unravel the Aether, Erase ou Annul. Et c'est là que le Circle of Flame devient mois intéressant puisqu'il prend exactement les mêmes removal que la Jeskai Ascendancy.

Avec un plan B bien aggro, on surprend et le joueur n'a pas forcément de quoi répondre a des menaces qu'il n'avait pas prévu. Et au final il se retrouve avec des cartes mortes en main, des cartes qui ne permettent pas de gérer nos menaces.

Après, Jeskai Wins, c'est peut-être aussi un mauvais match-up à cause de sa versatilité. (Plan A Aggro, Plan B control). Faut voir contre qui le plan Aggro est efficace et peser le pour et le contre... Je n'ai pas encore joué le deck, je ne peux pas me prononcer à ce sujet.

Les anti enchant rentré en *2 ou *3 depuis le side ne sont pas suffisant pour bloquer la combo, tu as, toi, rentrer les swan's song, tu joues 4 ascendency, tu creuses beaucoup plus que ton adversaire et dans la mesure ou il doit attendre que tu poses l'ascendency en jeux pour réagir, tu auras toujours la possibilité de l'exploiter ne serais ce qu'un peu.
Les permanents que ton adversaire tentera de mettre en jeux pour te bloquer sont tous gérables avec retractation helix, les joueurs qui croient se protéger derrière perdent en général au moment ou il le comprenne. Eidolon of the Great Revel est probablement le plus génant car il te met une limite quand au nombre de sort que tu peux jouer pour trouver l'helice.

La problématique c'est les jeux qui joue trop de contre post side, tu ne peux pas, pour ta part, te permettre d'en jouer trop car ces sorts sont inefficaces dans le plan de jeux, et si on ne te laisse pas mettre en jeux ascendency, c'est mort.

Le 18/11/2014 à 13:10, Elloni avait écrit ...
La problématique c'est les jeux qui joue trop de contre post side, tu ne peux pas, pour ta part, te permettre d'en jouer trop car ces sorts sont inefficaces dans le plan de jeux, et si on ne te laisse pas mettre en jeux ascendency, c'est mort.

A ce propos, comment tu trouve le jeskai heroic combo Elloni ? Ça a l'air d'être moins dépendant de l'ascendance pour gagner des games, donc peut-être moins vulnérable... J'ai du mal à appréhender le deck en question. 

J'aurais tendance a répondre comme Portikus,
je comprend tout a fait qu'on veuille rentrer l'ascendency dans un jeux heroique, c'est un tres bon support pour celui-ci, puisqu'il joue déjà des sorts non créatures et que ca permet de filtrer sa main tout en boostant les bêtes ce qui est tout ce qu'il faut dans ce plan de jeux.

maintenant s'il y a toujours une combo dans le deck, ce n'est plus, là, un jeux combo.

Deck différent, match up différent, c'est donc d'abord une question de métagame.

La problématique c'est les jeux qui joue trop de contre post side, tu ne peux pas, pour ta part, te permettre d'en jouer trop car ces sorts sont inefficaces dans le plan de jeux, et si on ne te laisse pas mettre en jeux ascendency, c'est mort.

Je ne sais pas si c'est vraiment le problème. Les contres, on y répond comme on répond à une Erase, et même plus facilement. La difficulté de placer la combo tient surtout au nombre de cartes de hate et à leur vélocité (typiquement, Thoughtseize / Erase / Swan Song seront plus gênantes que Dissolve ou Perilous Vault).

+1 au reste du post

ma liste preferee (lee shi tian) (ya juste le side que je modiefirai perso ) 
21 LANDS
4 Mana Confluence
3 Frontier Bivouac
2 Wooded Foothills
2 Temple of Plenty
2 Yavimaya Coast
2 Flooded Strand
1 Temple of Mystery
1 Temple of Abandon
1 Forest

1 Island
1 Plains
1 Mountain
11 CREATURES
4 Sylvan Caryatid
4 Rattleclaw Mystic
3 Voyaging Satyr
17 INSTANTS and SORC.
4 Retraction Helix
4 Tormenting Voice

4 Commune with the Gods
3 Dig Through Time
2 Twinflame
11 OTHER SPELLS
4 Dragon Mantle
4 Jeskai Ascendancy
1 Astral Cornucopia
1 Briber's Purse
1 Altar of the Brood

SIDEBOARD
2 Astral Cornucopia
4 Bassara Tower Archer
3 Arc Lightning
3 Nyx-Fleece Ram
3 Swan Song


Edit modo : Cette liste a déjà été proposée sur le topic. Ton post n'apporte rien si tu n'expliques pas en quoi tu la préfères, et on aimerait bien savoir ce qui te fait dire que l'archétype est intéressant actuellement alors qu'il a complètement déserté les tournois. ^^

cette liste ne figure pas sur le topic ! 
ou j'ai di que c'est interessant actuellement ?!

alors elle est bien car : elle nécessite moins d'élements différents que les listes avec les créas héroique et présence de nylea.
en effet on a besoin de 4 choses :
ascendance
helice 
créamana
trucabouncer
alors que les autres listes ont besoin de plus de choses y compris les créa héroique pour gagner et aussi la présence de nyléa ce qui fait que cest plus dur est fragile

ensuite niveau faciliter a mettre en place satyre voyageur est meilleur que fidele de kiora 
quand lee shi tian a fait son 1er top 8 avec ce deck il avait kiora's follower
a son second top 8 il avait satyre voyageur 
c'est pas pour rien.
 

cette liste ne figure pas sur le topic ! 

Regarde à la page précédente, elle a déjà été évoquée et commentée par Elloni.

ou j'ai di que c'est interessant actuellement ?!

Si tu ne penses pas que la liste soit intéressante, pourquoi la poster ?
Si tu le penses, explique-nous pourquoi.

alors elle est bien car : elle nécessite moins d'élements différents que les listes avec les créas héroique et présence de nylea.

De quelles listes parles-tu ? Je n'ai jamais vu jouer Nylea's Presence dans Ascendancy Combo, et ce n'est certainement pas la référence.
Ajouter de l'héroïsme au deck avait justement pour but de le rendre moins dépendant du plan Combo, en lui donnant un autre angle d'attaque à base de créatures et de pumps. Or avec l'accélération récente du metagame, il n'est même pas dit que cela suffise, alors revenir à la liste initiale...


Sur Kiora's Follower et Voyaging Satyr : voilà enfin une remarque constructive, ça fait plaisir ! C'est ce genre d'explications qui nous intéressent, reste à les approfondir mais tu es sur la bonne voie.

oui elle etait énoncée et pas posté !
oui j'ai expliqué pourquoi je trouvais que c'etait très intéressant  
et puis y'a un autre argument, le mec a fait 2 top 8 avec c'est pas pour rien

je me suis trompé, je parle depuis avant de la faveur selon karametra en fait
ben de celle de lee shi tian
oui faut pas faire les choses a moitié tu vas pas diluer ton plan de deck au profit de faire un plan héroique d'attaque pas bon 
merci

Est-ce que tu peux quoter ce à quoi tu réponds ? Sans ça, difficile de comprendre ton post à la lecture.

oui elle etait énoncée et pas posté !

Bon, stop la mauvaise foi. Elloni a détaillé carte par carte les différences de la liste avec d'autres, et l'a commentée. Tu as fait doublon, point. Ce n'est ni une question, ni un drame en soi. 

et puis y'a un autre argument, le mec a fait 2 top 8 avec c'est pas pour rien

Il y a plusieurs mois ?
En quoi ça atteste de sa pertinence actuelle ?

ben de celle de lee shi tian

La liste de Lee Shi Tian ne joue justement pas Faveur selon Karametra. A ce stade, je me demande sérieusement si tu trolles, donc si ce n'est pas le cas, fais un effort de lecture et de réflexion avant de poster.

oui faut pas faire les choses a moitié tu vas pas diluer ton plan de deck au profit de faire un plan héroique d'attaque pas bon

Merci les adages à deux balles.
Faire les choses à moitié a pour effet collatéral de te rendre moins sensible à ce qui attaque la combo, plus spécifiquement l'enchantement qui la porte. C'est LA raison pour laquelle des listes Tokens ont émergé en premier lieu, parce que la combinaison de cette disruption et d'une clock dans des decks comme Abzan Agro (Ex : Thoughtseize + 2-drops + Erase) suffisait à vaincre le jeu. Tu ne peux pas te contenter de balancer "faut pas faire les choses à moitié" et sticker au plan full combo en ignorant ces listes et leur raison d'être, ou ton avis sur le sujet a très peu de valeur.

Le 20/02/2015 à 14:01, JiRock avait écrit ...Est-ce que tu peux quoter ce à quoi tu réponds ? Sans ça, difficile de comprendre ton post à la lecture.
ok

oui elle etait énoncée et pas posté !

Bon, stop la mauvaise foi. Elloni a détaillé carte par carte les différences de la liste avec d'autres, et l'a commentée. Tu as fait doublon, point. Ce n'est ni une question, ni un drame en soi. 
ok

et puis y'a un autre argument, le mec a fait 2 top 8 avec c'est pas pour rien

Il y a plusieurs mois ?

En quoi ça atteste de sa pertinence actuelle ?

je comparais par rapport aux autres versions qui ont presque rien fait

ben de celle de lee shi tian

La liste de Lee Shi Tian ne joue justement pas Faveur selon Karametra. A ce stade, je me demande sérieusement si tu trolles, donc si ce n'est pas le cas, fais un effort de lecture et de réflexion avant de poster.

mais ca je le sais moi je presente la version de lee shi tian et je la compare aux autres version qui elle jouent la faveur selon karametra

oui faut pas faire les choses a moitié tu vas pas diluer ton plan de deck au profit de faire un plan héroique d'attaque pas bon

Merci les adages à deux balles.

Faire les choses à moitié a pour effet collatéral de te rendre moins sensible à ce qui attaque la combo, plus spécifiquement l'enchantement qui la porte. C'est LA raison pour laquelle des listes Tokens ont émergé en premier lieu, parce que la combinaison de cette disruption et d'une clock dans des decks comme Abzan Agro (Ex : Thoughtseize + 2-drops + Erase) suffisait à vaincre le jeu. Tu ne peux pas te contenter de balancer "faut pas faire les choses à moitié" et sticker au plan full combo en ignorant ces listes et leur raison d'être, ou ton avis sur le sujet a très peu de valeur.

nan mais même : sans l'enchantement tu fais pas grand chose (pas suffisemmant pour vaincre)
j'ai jamais ignoré les listes au contraire , faut pas mentir
contre abzan aggro que t'aies des créa héroique ou pas tu te fais avoir

mais ca je le sais moi je presente la version de lee shi tian et je la compare aux autres version qui elle jouent la faveur selon karametra

Et je te demande lesquelles. -_-
Tu ne peux pas comparer deux listes en n'en donnant qu'une.

1 - nan mais même : sans l'enchantement tu fais pas grand chose (pas suffisemmant pour vaincre)
2 - j'ai jamais ignoré les listes au contraire , faut pas mentir
3 - contre abzan aggro que t'aies des créa héroique ou pas tu te fais avoir

1 - Ah bon ? Dans ce cas, comment expliques-tu que des listes Tokens aient supplanté celles centrées sur la combo ?
2 - Ben... si.
3 - Pourquoi ?

Sérieusement, j'en ai ma claque de tes affirmations jamais justes, et surtout jamais justifiées.
Je t'ai déjà demandé une bonne dizaine de fois de faire un effort d'argumentation, mais visiblement, tu t'en fiches ; donc maintenant, je te demande d'arrêter de poster si tu n'es pas en mesure d'appuyer tes choix. Ça se pose entre la désinformation et la pollution visuelle, et c'est très désagréable.

les autres listes héroîques présente sur ce topic (avec entre autre akroen crusader et astronaume de meletis)


1 jeskai tokens n'est pas un deck combo ! 
2 comment tu veux que je compare la liste de lee shi tian sans tenir compte des autres liste alors que j'evoque certaines de leur carte
3 car drown in sorrow nous wrath, toughtseize enleve la combo et il a des anti bete ainsi que des betes trop grosses et rapides