[Développement réflectif] Contrôle avec Thakir

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portikuss

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Envoyé par portikuss le Lundi 08 Septembre 2014 à 22:13


Bon, faisons un petit peu le point sur les options de contrôles dans ce futur T2 qui s'annonce. Alors, on va explorer toutes les options possibles, mais il me semble judicieux de ne se limiter qu'à la combinaison + /, en gros, soit Patriot, soit Esper. Même si j'aurais bien envie de plancher sur un voir même en mais le vert invite à jouer caryatide et coursière et à se tourner vers du midrange. Pour le moment, je regarde plus vers des builds classiques mais je suis ouvert à toutes propositions.

L'objectif ici est dans un premier temps de lister ce qui peut rentrer dans un contrôle "classique" (esper / patriot) afin de faire le point et de s'en servir comme base de building pour plus tard. Il est très difficile (non, en fait, c'est inconcevable) de faire un deck réactif quand on ne connait rien des decks proactifs du futur format. L'objectif est donc, une fois les decks proactifs globalement identifiés, de pouvoir se servir de la base ici présente afin d'accélérer le building d'un deck contrôle. qui arrivera dans un second temps.

1. Les kills.
Prognostic Sphinx
Pearl Lake Ancient
Elspeth, Sun's Champion
Stormbreath Dragon
Keranos, God of Storms
Empty the Pits
Sarkhan, the dragonspeaker
La liste est non exhaustive bien sûr. Je peux ne pas avoir pensé à tout. Ma préférence va à Kéranos et Elspeth car ils ont fait leurs preuves, mais le Sphinx est une bonne option car il chump les dragons et Sarkhan. Néanmoins, Sarkhan est également tentant. Il est clair que dans un build de contrôle, un kill résilient et difficilement gérable est un net avantage.

2. La gestion de masse.
Anger of Gods
End Hostilities
Fated Retribution
Drown in Sorrow
Extinguish All Hope
De ce côté, il n'y a pas grand chose. Je n'ai pas envisagé Ætherspout car c'est un simple outil de tempo.

3. La Pioche (Draw is Life, la la lalala).
Font of Fortunes
Divination
Jace's Ingenuity
Read the Bones
Bon, c'est la dèche, j'avoue. La perte de la Révélation fait mal, mais on va faire avec. Il faudrait un petit cantrip à deux mana pour faire bien.

4. Les contres et la défausse.
Dissolve
Dissipate
Thoughtseize
Je n'aborde pas les cartes de side mais il est évident que Negate est à prendre en considérations selon le metagame.

5. La gestion ciblée.
Jeskaï Charm
Magma Spray
Lightning Strike
Stroke in Flamme
Last Breath
Suspension Field
Banishing Light
Murderous Cut
Hero's Downfall
Silence the Beleivers
Utter End
Je pense que j'en ai oublié quelques uns... Mais la liste est potentiellement longue. Néanmoins, on ne compte qu'un seul et unique moyen de gestion polyvalent (Banishing Light) ce qui peut être problématique dans un format que semble inviter à jouer de nombreux arpenteurs.

6. Les cartes autres jouables MD.
Deicide
Negate
Pillar of Light
Jace, the Living Guildpact
Liliana Vess
Ashiok, Nightmare Weaver
 

Avis personnel:
De mon point de vue, le rouge est un bon apport au travers des kills (kéranos et sarkhan, c'est vraiment fort je trouve) et de la polyvalence du charme et des blasts. Néanmoins, le noir a des arguments vraiment impossibles à ne pas entendre, au travers de la qualité de sa gestion ciblée, mais aussi de la présence de deux fetchs dans ses couleurs assurant ainsi une stabilité à toute épreuve et une meilleure mana base. Du coup, le choix va être difficile mais en résumé:

+ Avantages du rouge:
- Un Sweeper complémentaire efficace.
- La polyvalence des blasts (joueur ou créatures) et surtout du charme de jeskaï.
- Les kills plus résilients et plus de choix parmi eux.

+ Avantages du noir:
- La base de mana avec deux fetchs.
- La gestion ciblée excessivement fournie et diversifiée.

Voila pour ma maigre contribution. Bien sûr, j'ai déjà une idée des listes que je voudrais jouer, même sans connaissance du métagame mais bon, c'est encore trop tôt je pense pour s'y pencher sérieusement dessus et cela serait une perte de temps pour vous et moi je pense.

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Envoyé par headminerve le Lundi 08 Septembre 2014 à 22:52


Je pense que Sphinx est plus lent mais plus ingérable que le Léviathan. Tu vas pas ramener toute ta manabase en main si le gars fait double removal dans le tour. Même le protéger une fois, ça veut dire que tu peux pas le recaster avant une plombe sauf cas de lategame, mais en miroir les combats de contre sont tellement manavores...
Mais de toute façon y'a Elspeth, elle est très bien.

Sphinx pourrait coller dans un BUG vu qu'il fait défausser à volonté.

En l'état je préfèrerais jouer Esper, le package Drown + TS + Downfall est super fort pour un début de format. Le bleu c'est presque du splash.

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Pinstripe

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Envoyé par Pinstripe le Lundi 08 Septembre 2014 à 23:16


Kéranos, dieu des Tempêtes je le vois plus dans un  midrange avec coursière + temple + fetch pour optimiser ses différentes capacités aux maximum.

Dans la partie "gestion de masse" on peut à la limite (vraiment à la limite ) mettre duneblast dans la liste

Bien que toutes les cartes KOT ne soient pas sortie, j'ai quand même l'impression que l'absence de cartes comme Supreme Verdict, Ætherling ou Sphinx's Revelation (pour ne citer qu'eux) risque de faire mal à contrôle...

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Envoyé par Liehos le Lundi 08 Septembre 2014 à 23:25


pourquoi ne pas envisager un build grixis ?
=> ça te donne accès à 3 wrath (Tu as oublié  la wrath noir à 6 détruire toute espérnce)
la carte n'est pas forcément à jeter

Au niv des kills tu as Sarkhan , la fosse/delve/Zombie, keranos ou le grand ancien du lac (cthulhu)
Ashiok qui reste un excellent outil de contrôle contre les midrange et aggro pour peu que tu aies des anti-bête et il y a justement pas mal de spot removal dans ces couleurs.
Honnêtement, je pense que ça doit l'association de couleur la plus forte cette année.
 


portikuss

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Envoyé par portikuss le Mardi 09 Septembre 2014 à 07:08


J'ai mis à jour avec les cartes données et celles auxquelles j'ai pensé dans la nuit 

J'ai envisagé des builds assez classiques mais je conviens que Grixis peut se jouer aussi et apporte également une bonne stabilité en mana. Néanmoins, j'ai peur que le manque de Banishing Light se fasse sentir et que la résilience d'une Elspeth ne soit pas compensée. Mais cela va être test, comme un BUG en fait.

On peut même penser à un DEGA contrôle au passage. Les possibilités sont bien plus grandes qu'avec RtR et sa wrath bicolore. 

La seule chose qui me dérange, c'est éventuellement la lenteur du pack et surtout le grignotage de pv entre fetchs + pain lands. A voir.

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Envoyé par Nestalim le Mardi 09 Septembre 2014 à 10:13


BUG control me paraît viable, courser n'a jamais été synonyme de jeu non control.

En général, je pense qu'on peut oublier control pour le moment, le pack est clairement faible. Je vois mal comment revenir sans Sphinx ou Verdict alors que les packs midrange qui nous pressaient comme des citrons n'ont rien perdu de leur superbe, si ce n'est qu'ils risquent d'être meilleurs.

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Envoyé par MiniCC le Mardi 09 Septembre 2014 à 18:14


En complément pour la pioche, il faudrait également citer:
sign in blood, bitter revelation, sultai charm, kiora + bile blight dans la liste des removals.

Pour ma part, je suis du même avis que Nestalim: BUG (sultai) a des bons arguments, sans nécessairement envisager courser tant les drop à 3 sont nombreux / intéressants (downfall - sultai charm - dissolve ? -divination - drown in sorrow ...).
Par contre, l'absence de lifegain correct risque de poser problème cela dit.... Pour l'instant, hormis bow of nylea... tout gain de vie passe par des créatures (mais j'ai peut-être miss une carte)... mais bon, tout n'a pas encore été révélé.

 

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Envoyé par Peyko le Mardi 09 Septembre 2014 à 18:32


On à le contre à X dans khans, mindswip il me semble, c'est le genre de random slot que patriot peut ce permettre pour finir sur un gros blast non ?
On a les fontaines de fortunes pour la pioche en drop 2, mais ça me semble un peu mou, à voir comment ça curve, personnellement, j'aime bien !

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