[ Développement ] Deck GW Heroïque/Marqueurs

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Chino

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Envoyé par Chino le Lundi 04 Août 2014 à 00:12


Bonjour à tous! Le deck que je vais poster est en développement, et j'aimerais avoir vos avis/conseils, et savoir si la mécanique du deck est viable pour être jouée en compétition quand le Bloc RTR et M14 seront sortis du T2. Le format est donc un format Bloc. 

L'idée du deck est basée sur Reap what is sown et Solidarity of heroes , pour grossir les créatures, en plus de trigger l'héroïque. J'ai un peu testé le deck sur Cockatrice, et quand il sort bien, avec les Gods Willing pour protéger ses créatures, il peut être très efficace. 

Voici la liste : 

Créatures

Akroan Skyguard x2
Fabled Hero x2
Favored Hoplite x4
Hero of Leina Tower x4
Phalanx Leader x3
Scourge of Scola Vale x3
Setessan oatshworn x3

Ephémères

Gods Willing x4
Reap what is sown x4
Solidarity of heroes x4
Warrior's lesson x2

Mana Base :

Forest x7
Mana Confluence x4
Plains x7
Temple of plenty x4

Planewalkers

Ajani, Mentor of heroes x3


Voila! Je suis très curieux de lire vos conseils pour pouvoir l'améliorer, et j'aimerais aussi avoir vos pour savoir si un deck construit autour de cette thématique pourrait potentiellement être joué en compétitif à partir de fin septembre et de l'arrivée du nouveau bloc!

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" Les comportements déviants font avancer les choses. Ce sont les gens non-conformistes qui permettent l'évolution du monde." E.Durkheim

TexMexx

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Envoyé par TexMexx le Lundi 04 Août 2014 à 10:16


Coucou,

Deux choses :
1) Si tu veux qu'on puisse t'aider sur la liste, je te conseille de mettre le nombre d'exemplaire de chaque carte que tu cites^^.
2) Pour ta question sur la viabilité de la liste avec la sortie du prochain bloc.. Personne ne pourra te dire "Oui ta liste sera compétitive". En effet, les listes compétitives sont très metagamées (c'est à dire construites pour gagner contre d'autres listes dominantes) et on ne connaitra les listes dominantes qu'à la sortie de la prochaine extensiion.  Du coup dur d'anticiper sur des cartes/ decks que l'on ne connait pas encore, désolé^^

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Honore

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Envoyé par Honore le Lundi 04 Août 2014 à 11:53


pour les decks héroïque moi j’apprécie les créatures-enchantement avec la grâce. Sa fait vite de grosses bête. 


Chino

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Envoyé par Chino le Lundi 04 Août 2014 à 15:02


Yep, Merci TexMexx, j'ai édité ça pour le nombre d'exemplaires !

Pour la compétitivité, oui effictivement on peut pas deviner les cartes du prochain bloc, mais même en format bloc construit, est-ce que la mécanique est viable ou non et ça sert à rien d'essayer de l'améliorer? 
C'est la Solidarity of heroes qui m'a donné l'idée du deck, parce que doubler les marqueurs et en plus résoudre l'héroïsme (vu que le trigger héroïque se résout avant que les marqueurs doublent,  ça grossit vraiment vite) c'est très fort, mais je ne sais pas si c'est viable. Le fait que je n'ai pas vu de liste similaire quelque part m'intrigue un peu ^^

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SturmLumlane

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Envoyé par SturmLumlane le Lundi 04 Août 2014 à 15:25


Comme tous les decks héroïque, tu es extrèmement vulnérable au removals. Tu joues 4 Gods Willing, c'est très bien, mais à mon gout insuffisant pour bien préserver tes créatures sur lesquels tu auras concentré des ressources. Je remplacerais donc une partie de tes éphémères par un carré de Présence d'Ajani, qui te donne une protection différente de celle de gods willing et la possibilitée parfois de sauver 2 créatures. A la place par exemple de Leçon des guerriers qui me semble assez peu fiable (après tests).
 
La meilleure créature héroique blanche est à mon avis Phalanx Leader, il faut en jouer 4, malgré le .

Assermenté setessien, c'est trop couteux à mon avis 3 CCM pour une 1/1, et une "simple" 3/3 après un premier sort... bof bof.

Autres cartes que tu peux envisager et qui on fait leurs preuves à mes yeux dans les jeux héroiques :
- Déployer la flotte : ca déclanche l'héroïsme pour par cible, ca créer des jetons qui sont toujours utiles.
- Tactiques setessiennes : Pareil, ca déclanche facilement l'héroisme, ca donne +1/+1 aux cibles ce qui est toujours utile et ca peux servir à faire quelques duels pour gérer des menaces.

Coté compétitivité, les decks héroïques sont actuellement du niveau tier 3-, c'est à dire qu'il peuvent menacer certains archétypes (entre autre UW contrôle, car les decks sont assez aggros et disposent d'une bonne résiliance face aux removals si tu joues gods willing + précense d'ajani), mais qu'ils ne sont pas favoris dans la majorité des matchs ups. Ca reste assez fun à jouer grâce aux tricks de combats:)


Chino

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Envoyé par Chino le Mardi 05 Août 2014 à 01:22


@SturmLumlane

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de répondre et merci pour tes conseils!

En ce qui concerne la vulnérabilité aux removals, je suis totalement d'accord, et initialement j'avais inclus MD des Sagacité du ranger , mais le problème c'est que j'avais plus assez de créatures, et si je devais les remettre, je ne saurais pas quoi enlever. Une idée? Et est-ce que présence d'Adjani est mieux? Parce qu'effectivement ça peut potentiellement cibler plus de cartes, mais ça suppose de laisser des manas dégagés, et dans le cas où l'adversaire ne fait rien durant son tour, ça nous a considérablement ralentis. Donc je suis un peu mitigé là-dessus.

Pour les tactiques setessienes, je les trouve très intéressantes par contre! Mais je ne sais pas quoi enlever parce que, finalement, au-delà de l'héroïque, le deck que j'ai essayé de faire est aussi un deck marqueur avec Reap what is sown et [urlcarte]Solidarity of heroes[/urlacarte] , qui sont les cartes qui m'ont donné l'idée du deck. 

Concernant le Leader de phalange et Déployer la flotte, j'avais lu cet article : http://www.channelfireball.com/articles/frank-karsten/frank-analysis-block-constructed-in-atlanta/  

Et sur la partie où il analyse le deck UR héroïque, le gars expliquait que ces 2 cartes étaient compliquées à jouer, même si à première vue elles paraissent très intéressantes.

Pour Ajani, est-ce que sa présence est utile? Est-ce qu'il s'inscrit bien dans la mécanique du deck ou bien il est plutôt fait pour d'autres decks?

 

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SturmLumlane

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Envoyé par SturmLumlane le Mardi 05 Août 2014 à 08:28


Pour Présence d'Adjani, l'avantage par rapport à Sagacité du ranger ou A la grâce des dieux, c'est que ca rend indestructible : ca protège contre certains removals de masse comme le -3 de Elspeth, Sun's Champion qui ne sont pas couvert par hexproof ou la protection contre le blanc.
Pour le coté du cout en mana, ca ne joue en multicible (4/7 CCM donc) qu'en fin de partie, au début c'est du 1 pour 1.
Mais ce qu'il faut voir, c'est que contrairement aux autres jeux a base de blanc sans héroïque, sauver une créature d'un removal dans un jeu héroïque ne fait pas qu'échanger une carte pour une carte, car le fait de sauver une créature renforce tes créature : le problème s'aggrave pour l'adversaire !

Comme dit plus haut, je remplacerais les Leçon des guerriers, qui ne m'ont jamais vraiment réussit, voir 1 ou 2 Reap what is sown, car ce dernier, même si il triger l'héroïse sur 3 cibles et rentre dans ton plan marqueur +1/+1, ne les protèges pas. N'oublie pas, créer un thon 15/15 avec pleins de tocken c'est sympa, le voir mourrir sur une doom blade après lui avoir lancer 3 sorts, c'est souvent game over si tu n'as rien pour le sauver...

Pour les Tactiques Setessienes, ca peux très bien être une carte de side si tu ne lui trouve pas de place en main deck, à jouer contre les decks à base de créatures qui te pose problème (gruul par exemple...)

Pour le leader de phalange, rien de compliqué dans son utilisation, il faut juste ne pas vouloir à tout prix le sauver / ou concentrer toute tes reçources dessus. Mais c'est un très bon paratonnère : si il n'est pas gérer rapidement il va transformer ton armée en tas de monstres !

Pour déployer la flotte, ce qu'il faut comprendre c'est qu'il ne faut pas être "gourmand" avec. Un déployer la flotte à 2 ou 3 manas, avec un blanc untap pour couvrir à l'aide un Présense d'adjani ou A la grâce des dieux, c'est largement suffisant ! Pas la peine de vouloir à tout prix le lancer sur toute tes créatures. Voir même, un des meilleurs play qu'on peu faire avec c'est de le jouer tour 2 sur la bêtes à 1CCM jouer tour 1, et sortir une seconde bêtes à 1 CMM à coté ensuite : fin de tour 2, trois créatures sur la table dont un jeton sacrifiable et une boosté par l'héroisme.

Pour Adjani, désolé je n'ai pas tester ce planeswalker dans un deck héroïique, mais je pense que c'est toujours un bon ajout. A toi de tester


Chino

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Envoyé par Chino le Mardi 05 Août 2014 à 11:16


Bon, tu m'as convaincu pour à peu près tout haha! Je vais donc faire les changements évoqués plus haut et tester ça sur Cockatrice, et je viendrai te faire un rapport Merci pour tes réponses en tout cas SturmLumlane!!

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