[Développement] Cruel Rakdos %B %R

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Nestalim

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Envoyé par Nestalim le Jeudi 28 Novembre 2013 à 03:20


Salut à tous ! 

On parle peu de cet archétype, aussi connu sous le nom de Demons & Dragons, qui n'est autre qu'un Rakdos Midrange. 

Même si j'ai terminé mon Esper et que je compte le jouer dans les futurs tournoi à venir, discuter de listes plutôt outsiders est à mon avis loin d'être une mauvaise idée, le sort du metagame n'est pas encore scellé !

La liste :

Creature

4x desecration demon
4x Stormbreath Dragon

Sorcery

4x anger of the god
3x dreadbore
1x mizzium mortars
4x Read the bones
1x Rakdos's Return

Instant
 
3x hero's downfall
3x lightning strike
3x magma jet
1x ultimate price

Artifact

3x Rakdos keyrune

Lands

4x read the bones
9x mountain
3x rakdos guildgate
8x swamp
2x temple of deceit

3x devour flesh
1x pithing needle
1x rakdos's return
3x shock
2x slaughter game
4x thoughtseize
1x Toil // Trouble

C'est donc une liste qui va abuser de Anger of the God et de spot removal puissants comme Dreadbore et Hero's downfall pour laisser passer Master of Cruelties et Desecration pour éliminer au plus tôt son adversaire. Et si ça marche pas, on a deux Stormbreath Dragon pour rentrer les quelques points qui restent.

On abuse également du scry que donne magma jet et Read the Bones pour trier la pioche et assurer son land drop.

On dispose de quelques random cards, comme Mizzium Mortars, afin de gérer un Blood Baron; et Rakdos's Return, pour nettoyer une main bien pleine d'un Mono B qui tente de se gaver au CA. 


Le deck contient de grosse faiblesse, à savoir l'absence de scry lands BR qui nous oblige à jouer des portes, ainsi que l'incapacité de gagner des points de vie pour tenir aggro en laisse. 

La liste est imparfaite, et je n'ai aucune idée de sa compétitivité. Clairement, elle n'est pas faible. De là à titiller les jeux Devotion ou Esper, il n'y a qu'un pas, qui nécessite de tune la liste et de voir si cela est possible.

Le side est à bosser, j'ai rentré 4 saisies pour control, pithing needle pour les joueurs de PW, Slaughter Game pour sortir Grey Merchant, Blood Baron ou Elsepth, Choc contre RdW, et Devour Flesh pour tout ce qui est ingérable autrement.


Evidemment, vos commentaires sont les bienvenues.

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Envoyé par headminerve le Vendredi 29 Novembre 2013 à 21:23


Tu éditeras, y'a un souci dans ta manabase.

Ayant pas mal joué BRW, je suis pas mal fatigué du manque de stabilité. BR reste l'ersatz le plus proche du coup. T'as essayé cette liste ? T'as des liens vers des matchs video ?

1- Master me semble tout blanc tout noir : le temps qu'il puisse passer, n'aurait-on pas mieux fait de jouer Underwolrd Cerberus qui offre une clock - tous paramètres confondus - peut-être plus rapide ?

2- Stormbreath me semble mal positionné dans un tel deck dans un tel méta. MonoB peut bloquer avec Demon, monoU peut le domestiquer, et gagne la race, Devo G a le Colossus et Poluk et une ramp qui enterre la manabase BR. Esper s'en tape.

Le cerbère est imblocable (sauf Master of waves et board blindé chez Devo G) donc il impose une pression. La liste ne jouant pas Whip, on ne perd rien avec la capa du cerbère. Pour moi c'est typiquement le genre de créature sous-estimée car personne ne l'a essayée dans un vrai deck adapté.

A partir de là, fini les burns bof, on peut rentrer Thoughtseize et limiter les Read the Bones qui restent une carte moins forte.

Pour le gain de PV, Pharika's Cure x3-4. Cette carte doit être dans les 75 en ce moment. Elle combine bien avec Anger si on a le mana. peut-être une mauvaise idée, mais Gray Merchant of Asphodel, couplé avec Underworld Connections au lieu de Read the Bones peut vraiment aider. C'est pas aussi bourrin que dans monoB mais ça survit à Anger, ça se justifie en x2-3 sans rentrer le carré forcément. Je sais pas, je trouve que ça vaut la peine d'être testé car je ne vois pas d'autres solutions face aux aggros.

Bon c'est juste des idées comme ça, dis-moi ce que t'en penses.

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JiRock

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Envoyé par JiRock le Vendredi 29 Novembre 2013 à 21:56


Gary sans Connections, sans Whip, sans drop à 3 pour l'accompagner dans ses prières à Erebos... ce n'est plus vraiment Gary. Je crois que je préfère encore le cerbère si je dois jouer un bicolore équilibré comme celui-ci. 

Contrairement à headminerve, je pense que malgré la diversification des cartes qui le gèrent, Stormbreath Dragon demeure un meilleur 5-drop que le chien. Il ne prend pas Chained to the Rocks, qui se popularise dans les monored Devotion, et surtout, il met une clock bien plus rapide, que ce soit sur le joueur ou sur ses planeswalkers.
De plus, la célérité rend sa vulnérabilité aux removals moins dommageable, et l'adversaire est souvent forcé de le gérer en rituel de peur de prendre la monstruosité dans la tête en réponse.

Quand tu parles de build adapté à Cerbère, je n'ai pas l'impression, justement, que ce soit le cas de celui-ci. Il n'y a quasiment aucune créature de taille réduite ou moyenne, utilitaire de préférence, qu'il soit intéressant de remonter - et qui s'envisage dans le même paquet qu'Anger of the Gods.

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Envoyé par headminerve le Vendredi 29 Novembre 2013 à 22:37


On pourrait placer Lifebane Zombie, mais en soi je ne sais pas si le cerbère ne se suffit pas à lui-même (comme le Démon) avec son body et son éva. Avec 8 6/6 dans les 60 on a quand même une sacrée paire de claques qui n'attendent qu'à être mises. Il récupère les démons, quand même, et les 2-4 autres slots (par ex les dragons). Je pense qu'il faut voir en vrai et pas que sur papier ce qui se passe quand on loope les démons et dragons avec les cerbères.

Merchant aurait Connections MD s'il devait être intégré, Whip c'est un détail (souvent il n'est pas sur le board quand on lance son Merchant), par contre oui la perte de Specter comparé à monoB crée un vrai fossé. Après on peut se dire qu'un 5-drop qui fait gagner 4 PVs c'est toujours mieux qu'un dragon contre RDW. Merchant devient une option de side, à défaut de mieux.

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Envoyé par JiRock le Samedi 30 Novembre 2013 à 15:37


Je pense qu'il faut voir en vrai et pas que sur papier ce qui se passe quand on loope les démons et dragons avec les cerbères.


En vrai, l'adversaire aussi récupère ses créatures, et avec une telle liste, il en aura toujours plus que toi au cimetière. Le Cerbère ne produit de réel avantage que contre Esper, et encore, ça fait une cible privilégiée à Detention Sphere.


Merchant aurait Connections MD s'il devait être intégré, Whip c'est un détail (souvent il n'est pas sur le board quand on lance son Merchant), par contre oui la perte de Specter comparé à monoB crée un vrai fossé. Après on peut se dire qu'un 5-drop qui fait gagner 4 PVs c'est toujours mieux qu'un dragon contre RDW. Merchant devient une option de side, à défaut de mieux.


Le truc, c'est que c'est un tout... Une carte comme Connections impose Marchand et probablement Whip pour fonctionner, tandis qu'une base de mana équilibrée en BR (capable de lancer Anger, quoi) ne permet pas de jouer autant de cartes à double noir.
 

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Envoyé par Nestalim le Samedi 30 Novembre 2013 à 20:55


Je vais tester plus le deck pour en dire plus, mais globalement je suis d'accord avec ce qu'en pense Jirock, Cerbère tu vas remonter trop de bête à ton adversaire, bête qui seront sac pour locker ton demon, la seule loop qui va exister c'est celle du demon tapé sur le board.

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Envoyé par Nestalim le Mardi 03 Décembre 2013 à 05:28


Après pas mal de test la liste ne fait pas le poids face au gros Top 3 de la Meta. Esper l'empale à 100 G1 comme G2, c'est totalement injouable et surréaliste de penser gagner.

Mono Blue est faisable, il ramasse bien sur Anger, mais comme on ne peut ni gérer le bident ni Thassa on se retrouve bien souvent à perdre la course et l'oiseau empêche tout Anger avec le T4, et c'est trop problématique.

Mono Black je manque de test, on gère bien pack rat mais tout ce qui a plus de 3 d'endu est trop fort, on n'a rien face à connection et Gary à 4+ plie la game.

Bref je ne pense pas que cette liste puisse avoir une chance dans la Meta.

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