White Weenie %W ( %R/ %B)

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bobbyisland

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Envoyé par bobbyisland le Jeudi 21 Novembre 2013 à 10:56


Pour en revenir à Ajani, j'ai testé à la place des Lances, ça peut être assez sympa.
Comme je suis indécis je joue 3 lance et 1 Ajani.

En tout cas, je pense que ce deck sans l'un ni l'autre, c'est trop faible.
Il manque Champion de la Paroisse et même un bon petit White Knight serait fort utile.


JiRock

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Envoyé par JiRock le Jeudi 21 Novembre 2013 à 20:00


Je pense que la troisième lance est de trop à cause de l'inutilité profonde d'un doublon, et parce qu'on a justement Ajani qui remplit un rôle similaire. Le split 2-2 me parlerait déjà plus. Mais globalement, je n'ai jamais été fan d'Ajani, son impact immédiat sur le board est très décevant par rapport à l'investissement en mana, et il a tendance soit à mourir trop vite, soit à ne rien faire si l'adversaire se focalise sur les créatures.

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Eska

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Envoyé par Eska le Jeudi 21 Novembre 2013 à 20:32


En plus, Ajani est une carte qu'on préfère sortir pour faire immédiatement son -3 et plier immédiatement la game. Quand on le sort plus tôt, c'est qu'on n'a rien d'autre à jouer.


AkihAbarA

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Envoyé par AkihAbarA le Mercredi 04 Décembre 2013 à 09:06


Bonjour,

WW est un archétype que j'apprécie beaucoup et que je joue également en ce moment.
Je me pose tout de même la question du splash rouge: est-ce que les scryland ne ralentissent pas trop le jeu?
Finalement, seule l'indestructible semble déterminant pour le Boros Charm, donc Rootborn defense est peut-être une alternative à étudier...

Je joue en mono blanc, ce qui me permets de ne mettre que 20 lands, et ainsi de rentrer 3 Pegase de cavalerie (très fort contre les midrange devotion en tout genre).

Ma liste actuelle:

4 Familier du juge (vs RDW et MonoB Devotion)
4 Soldat du panthéon
4 Elite de Boros
4 Courtière d'Azorius (A la place de Daring skyjek Vs Midrange)
3 Souveraine imposante
3 Pégase de cavalerie
4 Capitaine de circonscription
4 Prêtresse bannisseuse
2 Carabin du front

4 Braver les éléments
2 Lance
2 Ajani

2 Mutecaveau (au delà avec 20 lands je m'expose à des color death...)
18 Plaine

Side
2 Carabin
3 Rootborn defense
4 Celestial Flare
2 Renouce the guilds
4 Glare
Je réfléchis également à Pay no heed (si Fureur des dieux et Héliaste s'avère très joués)

Vos avis?



 


bobbyisland

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Envoyé par bobbyisland le Mercredi 04 Décembre 2013 à 10:47


Je trouve contradictoire d'écarter Daring Skyjek et de jouer  Pégase de cavalerie; soit l'évasion est importante, soit non... 
par ailleurs le charme de Boros est assez polyvalent, plus que les Défenses.
Enfin le rouge permet aussi de sider des trucs sympas genre Assemblez la légion...
IMO


Eska

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Envoyé par Eska le Mercredi 04 Décembre 2013 à 11:24


Aki, tu sous-estimes l'intérêt de la double initiative et encore plus celui de blaster l'adversaire pour placer les derniers points, qui sont les plus chiants à infliger quand on joue aggro. 
Le rouge peut te permettre de rajouter quelques blasts utiles. 

En revanche, Assemble quand on joue 20 lands c'est un peu illusoire. 

Je ne comprends pas pourquoi un jeu mono W ne joue pas en side Fiendslayer Paladin.


AkihAbarA

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Envoyé par AkihAbarA le Mercredi 04 Décembre 2013 à 13:50


Je préfère le Pégase car ensuite toutes mes bêtes sont volantes, y compris Precinct Captain, ce qui est très synergique. Et du coup, en lien avec les carabin, on arrive toujours à infliger les derniers points, d'où l'absence de charme.

Evidemment je comprends la puissance intrinsèque de Boros Charm et Rootborn Defense lui est bien inférieure.
Mais la question est plutôt de savoir si cette carte justifie de splasher rouge... Avec les bilands M13 oui, maintenant c'est moins évident...

Le Paladin il n'y a que contre RDW qu'il est vraiment intéressant, peut être en 2 exemplaires, à voir. (-1 éblouissement, -1 celestial flare)


portikuss

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Envoyé par portikuss le Mercredi 04 Décembre 2013 à 15:03


A quoi te sert celestial flare?
Pourquoi jouer Carabin en side (...)
Familier du juge VS RDW, c'est aussi utile que de vouloir comparer une Fiat Panda à une F430 en départ arrêté.

Le splash rouge ne te coûte rien en fait. T'es gagnant sur toute la lige (en t'offrant en plus des options de side un peu plus fortes)
 

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AkihAbarA

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Envoyé par AkihAbarA le Mercredi 04 Décembre 2013 à 16:09


Celestial est là contre dragon et... Tout ce qui ne peut être ciblé.
Il y a 2 carabin en side car sinon la curve est lourde pour 20 lands...
Le familier retarde beaucoup de deck, il faut que je teste plus avec la dryade à la place mais il est vraiment sympa.

De façon générale, avoir beaucoup de créa avec le vol m'assure un très bon matchup contre Selesnya aggro, très joué par chez moi. Sinon il a des 3/3 quand j'ai des 2/2 et des 4/4 quand j'ai des 3/3...

A priori je ne suis pas le seul à réfléchir à une version MonoW:
http://www.mtgtop8.com/event?e=6181&d=235641


 


headminerve

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Envoyé par headminerve le Mercredi 04 Décembre 2013 à 19:55


Le gars fait le choix de jouer 3 spears, je trouve ça clairement moins bon qu'Ajani : celui-ci se stacke, donne de l'éva, est un aimant à removal, un aimant à créatures lors de races, offre un ultimate face à control, et on doit considérer que parfois on a qu'une seule bête sur le board en vie. Vraiment y'a pas photo.

Par contre son idée de Fortify est très intéressante. Je savais même pas que la carte était dans le format... Je trouve ça presque meilleur que Spear, ça donne une bonne flexibilité au tour crucial, au lieu de donner un +1/+1 bien affiché qui n'a aucune chance de faire foirer les décisions adverses. Ça combote bien avec le DS d'Ajani, encore une fois je comprends pas son choix...
Ce trick me fait penser à Act of Treason qui est léthal chez RDW aussi, sauf que là, en WW Fortify est maindeckable.

Le pégase je vois pas le souci de le jouer, ça marche comme un Firefist Striker en mieux vu que l'adversaire ne pourra rien bloquer du tout. Why not.

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AkihAbarA

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Envoyé par AkihAbarA le Mercredi 04 Décembre 2013 à 20:54


Effectivement Fortify n'est pas vilain en combinaison avec Ajani qui boost et Pegasus qui rend vos (nombreuses) bêtes volantes!

Par contre je ne vois aucun Carabin, y compris en side. Il apparaît de moins en moins dans les listes. Il est pourtant solide (seule bête à 3 d'endurance), retarde bien la Sphinx revelation et permet d'être en mode "Devotion to attack".
Qu'en pensez-vous?

Ci-dessous une liste qui a perfé dans une compétition plus importante:
http://www.mtgtop8.com/event?e=5894&d=234180
Là il n'y a que 3 Brave the elements de base... Incompréhensible. En passant à 21 Terrains dont 3 Mutecaveau et 2 Spear, 2 Ajani au lieu de 3 spear ça devient sexy non?


 


JiRock

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Envoyé par JiRock le Jeudi 05 Décembre 2013 à 00:36


Je préfère le Pégase car ensuite toutes mes bêtes sont volantes, y compris Precinct Captain, ce qui est très synergique.


Prenons la question par un autre bout. Tu joues Pégase, on te donne le choix entre Cadet impatient et Lions des savanes. Tu joues le Cadet parce qu'il est humain (et pour les points de style) ? Non. Ben là, c'est pareil.
Avec des cartes aussi faiblardes, il faut savoir sacrifier la synergie à la puissance brute. Quand tu poses un Pégase avec un autre humain et que cet humain se fait tuer, tu te retrouves avec une magnifique 1/1 pour 2. Airjek fait un peu pitié en construit, mais il tape décemment au moins. Tu peux toujours jouer Azorius Arrester si les créatures de MonoB te posent des soucis - et ce n'est pas le vol qui t'aidera à passer Desecration Demon ou NIghtveil Specter.

De façon générale, avoir beaucoup de créa avec le vol m'assure un très bon matchup contre Selesnya aggro, très joué par chez moi. Sinon il a des 3/3 quand j'ai des 2/2 et des 4/4 quand j'ai des 3/3...


Avec la montée des decks Devotion, Selesnya Agro s'est retrouvé au ban du metagame. Le deck a un match-up à 30-70 contre Devotion to Blue, tout est dit.

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AkihAbarA

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Envoyé par AkihAbarA le Jeudi 05 Décembre 2013 à 21:58


En partant du même principe Tarmo est mauvais s'il n'y a pas de cartes au cimetière... (Je joue un peu la provocation)
Et dans notre cas, Elite de Boros et Skyjek nécessitent d'autres bêtes pour être réellement intéressants...

Il y a toujours eu des synergies intéressantes dans WW qui a justement cette faculté de protéger ses bêtes, sinon autant jouer stompy ou sligh, qui AMHA rush plus.
Pégase avec le Capitaine ou Mutavault j'ai testé et c'est quand même bien sexy!
C'est d'ailleurs la bête qui reçoit le plus d'anticréature une fois sur table, il doit y avoir une raison.

Sinon pour le Carabin, qu'en pensez-vous?


Liehos

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Envoyé par Liehos le Jeudi 05 Décembre 2013 à 22:22


la bête qui reçoit le plus d'antibête pour moi c'est plutôt le capitaine de circonscription
On préfèrera souvent te laisser une 1/1 fly qui fait rien tout seul sur le board, qu'une 2/2 first strike qui pond des token si je joue contrôle ou qu'une souveraine imposante qui empêche de bloquer avec ses bêtes si je joue aggro ou midrange

Les 1/1 ça reste très secondaires


JiRock

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Envoyé par JiRock le Jeudi 05 Décembre 2013 à 22:33


Ce que je veux dire, AkihAbarA (compliqué le pseudo ^^), c'est que le Pégase ne fait rien seul, en tout cas qu'il est très mauvais. Il faut d'autres créatures à côté pour qu'il crée un différentiel sur le board, de préférence un certain nombre, or il y a des match-ups où tu ne pourras pas te permettre de t'étaler sur le board. Il y a des match-ups où ton adversaire va tout faire pour te détruire un maximum de créatures une à une, jusqu'à ne te laisser que ce genre de 1/1 sans importance. 
Sur un autre plan, le format est actuellement envahi par les créatures volantes. Nightveil Specter est joué dans deux decks Tiers 1, on trouve aussi Desecration Demon, Cloudfin Raptor (qui grossit généralement à la taille du Spectre), Judge's Familiar, ou encore Arbor Colossus joué en réaction aux précédentes. Du coup, ta 1/1 fly a peu de chances de survivre à l'assaut qu'elle lancera, ce qui nuit encore à son utilité.

Les autres créatures que tu donnes ne sont pas comparables. Skyjek nécessite d'autres bêtes pour vraiment briller, mais dans le pire des cas, le ratio 3/1 pour 2 est plus que correct et tu peux te reposer sur lui pour mettre une certaine pression (sans t'exposer à Verdict, par exemple).
Boros Elite est un 1-drop, ce qui change beaucoup de choses. Le deck a besoin de sa douzaine de 1-drops pour faire des sorties explosives, or le format n'a pas beaucoup mieux à proposer qu'une 1/1 qui devient 3/3 de temps en temps. A la rigueur, on pourrait débattre sur Elite vs Dryad, mais le 1-drop en-dehors de ces trois-là qui se rapproche le plus du seuil de puissance requis est Judge's Familiar, or il faut avouer que ça manque de punch.

Aurait-on Savannah Lion dans le format qu'on évaluerait l'Elite différemment. 
Or la curve à 2 n'a pas besoin d'être aussi remplie et elle est déjà occupée par de meilleures créatures, donc Pégase, tout comme Familiar, se retrouve sur la touche. C'est très mécanique, finalement, et ça dépend moins du "niveau" individuel des cartes que d'un comparatif à leurs équivalents au même CCM.

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