[Développement] NayAura Hexproof

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portikuss

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Envoyé par portikuss le Samedi 20 Juillet 2013 à 09:04


 Bien l'bonjour,

Cela fait quelques temps que je réfléchis à une liste de Naya Hexproof. Alors oui, je vous vois venir, c'est sous-optimal blabla car geist >*. Même si ce forum est prévu pour des considérations de budget no-limit, cela n'empêche pas de proposer et de tester des choses plus originales. De ce fait, j'aimerais vous proposer, à la réflexion, et à long terme une liste de Aura Hexproof qui pour moi a un véritable avenir dans le T2 post-rotation (sauf énorme spoiler de theros qui viendra couper le deck en deux...) au moins en tant que tiers3.

L'édition M14 ayant apporté pour moi trois cartes qui rentrent parfaitement dans le plan de jeu:
Gladecover Scout, la 1/1 hexproof de base. On n'avait pas de très bon T1, maintenant oui.
Witchstalker, un nouveau drop à 3 hexproof. Il va venir remplacer le geist.
Fiendslayer Paladin, il n'a pas de hexproof, mais sa capacité qui le rend inciblable par les sorts noirs ou rouges controlés par les adversaire fait tout comme. De plus, il offre un late-game plus solide que le Geist.

On pourrait tenter une version GW mais le problème est qu'en se passant du bleu, on perd un enchantement et surtout un tour 2. Alors, on va aller chercher un paliatif à cet enchant bleu (pour le tour2, on repassera). Le rouge dispose d'un enchantement vraiment très fort, le Madcap Skills. Donc on va partir sur une version Naya. Se passer du bleu n'implique pas de se passer des cartes innistrad et M13. Je vous propose ainsi la liste suivante:

Créatures (19)
Gladecover Scout
Avacyn's Pilgrim (où est tu regretté Bird!)
Voice of Resurgence
Fencing ace
Witchstalker
Fiendslayer Paladin

Enchantements (15)
Rancor
Ethereal Armor
Madcap Skills
Unflinching Courage

Instants (4)
Boros Charm

Mana (22)
On met tous les biland et mland possible xD

Side (15)
On peut s'inspirer un peu d'un side de Bant Hexproof... J'ai pensé à du blast, de l'anti-enchant, de l'anti-cimetière (ooze?), du fog, etc... C'est encore à calibrer.

Bien que la liste ne soit pas encore testé (il me manque quelques cartes), je m'en remet à vous pour avoir vos avis et suggestions. Alors oui, la liste est moins punchy mais on va tenter d'avoir un late-game plus solide. L'absence du pisteur fait qu'on ne pourra plus gagner certaines courses, même si le Madcap Skills rend la créature virtuellement imblocable en début de partie.
La liste actuelle apporte encore plus de hate à contrôle bleu (coucou la voice et le witchstalker) tout en donnant un peu plus de répondant à aggro via le paladin, qui est vraiment supérieur au Geist dans ce rôle. L'apport du charme de boros est indéniable ici. Il permet de temporiser un verdict, de finir un adversaire ou une bebete chiante en face. 

Partie interrogations:
1) Une des questions que je me pose est de savoir s'il est pertinent de jouer le Ghor-Clan Rampager pour son bloodrush. Néanmoins, à part le Fencing ace, on n'a aucun double-strike natif et même si c'est sexy sans, ça l'est encore plus avec. Et c'est très bête de prendre un anti-bête en réponse dessus.
2) Je me dis qu'on pourrait tester le Goblin Diplomats afin de rentabiliser encore plus l'effet du Madcap Skills et assurer une phase de sauce létale. Car c'est assez chiant de se retrouver chumpbloc par des elfes, même si on piétine par dessus.
3) Remplacer le rouge par du noir? On y gagne deux enchantements sympa (Don d'OrzhovaObscure faveur), des anti-bêtes, le Charme d'Orzhov qui permet, contre une perte de tempo énorme de pas faire de CDA.
4) Il y a autre chose auquel je n'ai pas pensé et qui serait jouable? 


Voila, je crois que j'ai terminé. A vos critiques ^^

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Eska

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Envoyé par Eska le Samedi 20 Juillet 2013 à 10:55


 J'avais pensé à du rouge aussi pour Boros Charm qui permet de donner Double Strike (archi fort dans ce deck) et surtout de régénérer la créa qui attaque, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée. 

Je teste un peu Bant Hexproof, et voila mes conclusions à ce jour (très peu de tests, hein) : 

- Gladecover Scout je l'ai enlevé, c'est en fait bien nul. Parfois ça permet de conclure la partie un tour plus tôt, mais souvent c'est un topdeck de merde. En plus, quand tu peux caser un accélérateur tu préfères le faire pour caster un tour 3 au tour 2.

- Geist est trop fort, il faut le jouer, on a besoin du bleu pour lui.

- On a surtout besoin du bleu pour Stalker, qui est juste la meilleure créature du paquet. Avec lui pas besoin de chercher de quoi donner une capacité d'évasion. 

Tu ne joues que 7 créatures avec Hexproof... Dans la mienne j'en ai 11 et j'aimerais en caser plus. 

Goblin Diplomats c'est injouable dans le deck, tu n'as pas envie de perdre un tour pour le poser. 

Courage pour moi se joue en x4 tellement c'est bon. 

Surtout, sans le bleu, tu side quoi ? Parce que perso j'imagine mon side (pas encore fait) avec plusieurs contres pour affronter Bonfire, Barter, Away...


portikuss

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Envoyé par portikuss le Samedi 20 Juillet 2013 à 11:48


 Pour le side, j'envisage à la place des contres de rentrer plus de cartes "indestructibles" ou truc du genre. Il y a même un instant pour G qui donne le hexproof (et +1/+1 en bonus). Pour le side, je devrais pouvoir t'en dire plus d'ici la semaine prochaine.

En revanche, bien que les paladins n'aient pas le hexproof, leur capacité en est vraiment proche. J'imagine mal voir un jour un pacifisme ou un ring tomber dessus. Du coup, je considère avoir 10 hexproof. Sans compter qu'on peu passer les drop à trois mana en 4 exemplaires (forcer un saut de curve avec un maximum d'elfes dans le paquet?).

Après, comme j'ai dit, le geist, c'est vraiment trop fort, tout comme le stalker, cela apporte un punch indéniable. Par contre, ta conclusion sur le Scout m'intrigue fortement, je m'attendais vraiment pas à ça. 

En tous cas, merci pour les retours. 

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Envoyé par JiRock le Samedi 20 Juillet 2013 à 12:24


C'est sous-optimal blabla, car Geist. Et Stalker.
Madcap Skills est ton principal argument en rouge, et il est à peine meilleur qu'un Spectral Flight, voire pas du tout. Les points d'endurance sont synonymes d'une meilleure résistance à Bonfire.

Fencing Ace est affreux.
Grosso modo, ça ressemble à un Bant Hexproof qu'on aurait downgradé contre Reanimator (Paladin se fait gérer par Fiend Hunter ET Angel of Serenity...), Patriot, UW Flash sans l'améliorer ailleurs. Allez, éventuellement un peu contre agro grâce aux Fiendslayer, mais ils sont tout à fait jouables à la place de Smiter dans la liste Bant actuelle.

 

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Envoyé par headminerve le Samedi 20 Juillet 2013 à 14:05


Pour moi le Scout est supérieur à Witchstalker pour l'instant. Gagner un tour dans la course c'est énorme, c'est clairement ce qui manquait. Witchstalker, je comprends c'est le plus "gros" Hexproof du format mais je préfère pour un "late" game, sortir Garruk/Ajani's chosen ou la 3/2 vol, des cartes qu donnent une ouverture (soit par la créa de jetons, soit par le vol) supplémentaire vers la victoire.
Le défaut du Scout c'est de pouvoir être bloqué, auquel cas on peut penser jouer Ajani ou Gift of Orzhova dans Bant (y'en a bien qui jouent Silverblade dans la liste pour 1WW).

Débattable, mais dans Naya si t'as pas le scout, t'as rien avnt tour 3 !

[ Dernière modification par headminerve le 20 jui 2013 à 14h06 ]

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Eska

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Envoyé par Eska le Samedi 20 Juillet 2013 à 14:26


 Dans Naya je suis d'accord, tu n'as pas le choix. Dans Bant, si tu as Scout / Stalker / Accélérateur en main, tu ne joueras jamais Scout ^^ Et ceux que tu piocheras te feront trop mal ^^


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