[Compétitif / Tier 2] Esper Control ( %B %U %W )

Bonjour.

Celà fait quelques temps que j'améliore une liste d'Esper. Testé plusieurs fois en boutique j'ai pu l'essayer lors d'un PTQ. Elle s'en sort de façon honorable mais est encore en évolution. Le problème c'est que je tatonne plus qu'autre chose du coup j'espère que vous pourrez m'aider à me faire un avis sur les cartes que je joue et celle que je pourrais jouer. J'en profite pour laisser une liste proche qui a perfé : www.mtgtop8.com/event

Globalement mon plan de jeu : ralentir l'adversaire (aggro) en attendant verdict puis stabiliser le board  en attendant le kill.
 

Déjà la liste joué puis mes commentaires dessus :

Terrain (26) :
4x Fontaine sacrée
4x Forteresse glaciaire
4x Tombe aquatique
3x Catacombes noyées
3x Reliquaire impie
2x Chapelle isolée
2x Caverne des âmes
2x Île
1x Plaine
1x Lieu hanté de la lande

Créature (9) :
3x Augure de Bolas
2x Mage lancevif
2x Ange de la restauration
1x Obzedat, Conseil fantôme
1x Ætherlin
 

Rituel & éphémère (23) :
2x Syncope
4x Charme d'Azorius
3x Réfléchir à deux fois
2x Physique difforme
1x Charme de Dimir
1x Renonciation aux guildes
1x Dispersion d'essence
1x Dissipation
1x Réduire au silence
2x Révélation du sphinx
3x Verdict suprême
2x Lointain // Distant

Planeswalker (2) :
1x Jace, architecte des pensées
1x Tamiyo, le sage de la lune


Side (15) :
3x Collecteur de péchés
3x Purification de la tombe
2x Envie de cervelle
1x Jace, expert en mémoire
2x Dévorer la chair
1x Lointain // Distant
1x Sphère de détention
2x Terminus

 

Passons à mes observations.
Niveau créature sur l'ensemble des sujets de deck contrôle réscent l'augur de Bolas est une carte qui fait débat. Je l'aime bien. Elle permet d'aider à récupèré le précieux Verdict en début puis met nos land en dessous de la bibliothèque après. Seulement c'est la carte que je vire casiment à chaque fois post-side (au mieux j'en laisse 1 en random slot). Jamais vraiment mauvais mais jamais vraiment bon.
Ange de la restauration est amusant, poser un bloquant en flash fait facilement office d'anti-créature. Permet quelques fois de bénificier mieux de l'augur (en général trop cher pour le snap). Bon la moitier du temps elle m'évite simplement d'avoir à attendre Aetherlin pour kill (aidé du Lieu hanté de la lande).
Obzedat en second kill (plutôt que 2 Aetherlin). Il peux arriver 2 tours plus tôt et le gain de PV limite le top deck blast qui tue après une grosse sortie aggro. Surtout il m'évite un tour 4 "Jeux de massacres, Aetherlin ".

Côté sort, 5 contres (+ Charme de dimir). Syncope permet le contre tour 2 (et avec 26 land il est rare qu'il devienne inutile ensuite). Vu la masse d'anti-créature ça me semble suffisant. A noter réduire au silence qui est encore en test mais me permet d'être très serrein sur des situations tendu (descendu à 4 PV face à aggro qui à 3 cartres en main).
8 Anti-créature (+ Charme de dimir). Aide à tempo jusqu'au verdict puis maintenir la table vide après. Mention spécial à Lointain // Distant pour sa polyvalence (et très fort avec un Mage lancevif en jeu et le mana dispo). J'hésite au 3ème main deck mais le CCM de 5 me rebute. Renonciation aux guildes est un random slot rentré en dernière minute. Bien sortie au PTQ où il tue un Loxodon face à bant et va gèrer Hématobaron face à Réa. Par contre il faut que je trouve la place pour un 4ème Vercit main deck, c'est vraiment LA carte qui permet de battre les jeux aggro.
Piocheur traditionnel, la répartition c'est un peu fait "au hasard" mais me semble bonne même si j'espère trouver la place pour une 3ème révélation du Sphynx.
Gros fan également du Charme de Dimir. Random slot toujours utile. J'inverserai bien leur proportion avec Augur mais j'ai peur pour la stabilité niveau mana.

Les 2 planeswalkers aide à temporisé face à aggro et peuvent faire office de kill. Sur le side, envie de Cervelle qu'il faudrait que je passe en x4 (ou que j'enlève). Purification de la tombe devrai virer au profit de Repose en paix. Le reste me semble équilibré.

Match-up équilibré face à l'ensemble des deck du moment je pense, même si je dépend beaucoup (peut être trop à mon goût) du verdict.

Bien que j'apprécie la facilité de l'étape du side que m'offre l'Augur (je le vire donc 3 cartes qui rentre facilement) je me dis qu'il y à plus fort, nottament le Charme de Dimir. Sauf que si je l'enlève l'ange deviens moins pertinant donc surement à enlever du coup c'est pareil le lieu hanté de la lande. Du coup j'ai l'impression de manquer de kill. Il y aurai alors le cimetière marin de Nephalie mais ce n'est pas extra face à Rea. Un second Aetherlin ou un Geist pourrait jouer ce rôle mais manque d'impact tôt. Si je rajoute une 3ème révélation du Sphynx j'ai peur de me retrouver régulièrement avec 2 cartes "mortes" en main jusqu'au tour 6-7. Il y aurai Sorin mais comme le Charme de Dimir niveau mana c'est pas top. Déjà qu'actuellement si je n'ai pas bleu/blanc en main de départ c'est compliqué mais là il me faudrai très tôt les 3 couleurs sur la table. Jace en x2 peut être aussi. Voir une autre piste auquel je n'aurai pas pensé.
Pas forcément très clair ce dernier paragraphe... en bref, vous changeriez quoi et pourquoi ?

Je comprends ton dilemme, seulement Augur est assez nécessaire à un match-up correct contre agro.
En ce moment, les rares listes d'Esper qui perfent jouent des planeswalkers, au moins 4. En effet, les contrôles actuels sont congrontés à la difficulté de devoir battre à la fois agro et Reanimator, qui ne sont pas du tout sensibles aux mêmes armes. Les planeswalkers posent de gros problèmes à Reanimator tout en offrant de la temporisation.

Restoration Angel est une bonne carte, mais je serais toi, je ferais de la place pour un deuxième Jace, Architect of Thoughts et peut-être Sorin.

La grosse carence de ta liste, et j'insiste, c'est Nephalia Drownyard. Le seul intérêt de jouer Esper par rapport à Patriot (qui dispose de removals bien plus efficaces contre Voice of Resurgence, Angel of Serenity, Thragtusk, les planeswalkers...), c'est de gagner les miroirs de contrôle grâce au Drownyard, alors ne pas le jouer enlève pas mal de crédibilité à la liste ^^. Avec Nephalia, tu peux te passer de kills comme Obzedat et Aetherling (en garder un, à la rigueur) et aligner davantage de réponses.

Il te faut un terrain de plus, une Révélation de plus (la lancer à 2 ou 3 ne doit pas te rebuter), probablement un Terminus. Render Silent est strictement inférieur à Dissipate, la clause d'exil est capitale dans ce metagame. Dimir Charm est mauvais, Renounce the Guilds est plus une carte de side. Je ne jouerais pas non plus 4 Azorius Charm, que la présence de Voice a tendance à rendre obsolètes (3 suffisent). Tu pourrais rentrer aussi Detention Sphere, afin d'avoir une vraie réponse aux PW qui touchent le board.


Dans l'ensemble, mon conseil serait de jouer Patriot. Si tu t'accroches à Esper, Drownyard est ton argument n°1 pour te démarquer de Patriot et le vaincre, et tu dois bosser sur un match-up Reanimator a priori négatif.

 

Le 25/06/2013 à 20:36, JiRock avait écrit ...

Dans l'ensemble, mon conseil serait de jouer Patriot. Si tu t'accroches à Esper, Drownyard est ton argument n°1 pour te démarquer de Patriot et le vaincre, et tu dois bosser sur un match-up Reanimator a priori négatif.

 

www.mtgtop8.com/event
2 Liste d'Esper dans ce top 8 tout réscent. Nephalia jouer en x4/x3. Je ne suis pas habitué à jouer contrôle, je suppose qu'à l'utilisation je me rendrais compte de sa force.
Honnètement je ne pense pas Esper vraiment en dessous de Patriot, surtout moins populaire. Et un match-up que je trouve bien meilleurs face à Bant Hexproof qui est présent ou je joue.

Le 25/06/2013 à 20:36, JiRock avait écrit ...

Je comprends ton dilemme, seulement Augur est assez nécessaire à un match-up correct contre agro.
 

 

Peu être que je le joue mal mais je le trouve trop faible dans ce rôle. Il ne bloque pas grand chose et je trouve qu'un anti-bête tiens mieux aggro (mais ne procure pas de CA).

Le 25/06/2013 à 20:36, JiRock avait écrit ...


 Il te faut un terrain de plus, une Révélation de plus (la lancer à 2 ou 3 ne doit pas te rebuter), probablement un Terminus. Render Silent est strictement inférieur à Dissipate, la clause d'exil est capitale dans ce metagame. Dimir Charm est mauvais, Renounce the Guilds est plus une carte de side. Je ne jouerais pas non plus 4 Azorius Charm, que la présence de Voice a tendance à rendre obsolètes (3 suffisent). Tu pourrais rentrer aussi Detention Sphere, afin d'avoir une vraie réponse aux PW qui touchent le board.
 

 

La révélation je la lance sans problème à 2-3 si besoin. Mais je suis d'accord avec le besoin d'une 3ème qui était déjà prévu. Je pense rentré la Detention Sphere à la place de Renounce the Guilds en main.
Que pense tu de Sever the bloodline ? Une clause d'exil et un flashback.
Sinon j'aimerai mieux comprendre pourquoi tu dis que Dimir Charm est mauvais. Je là joué et je la trouve efficace, du coup "moyen" j'aurai pu comprendre si tu ne l'aime pas particulièrement mais "mauvais" il y à quelques chose que je comprend mal sur cette carte.

Peu être que je le joue mal mais je le trouve trop faible dans ce rôle. Il ne bloque pas grand chose et je trouve qu'un anti-bête tiens mieux aggro (mais ne procure pas de CA).

Jouer 30 removals n'a jamais été la solution xD.
Augur est correct dans tous les match-ups, à l'inverse d'un removal. C'est une carte flexible qui fluidifie ton jeu. Si tu ne joues que des réponses spécifiques à tel ou tel deck,  tu vas te retrouver avec des mains injouables en permanence - je caricature - et dans le cas d'Esper, tu veux que ces cartes qui fluidifient aident également à ralentir agro, faute de removals aussi rapides et efficaces que des blasts. Il peut s'agir d'Augur ou de Snapcaster, j'ai une préférence nette pour Snap, mais il faut avouer que le body 1/3 est plus résistant. Il bloque Voice of Resurgence, c'est important.

Honnètement je ne pense pas Esper vraiment en dessous de Patriot, surtout moins populaire. Et un match-up que je trouve bien meilleurs face à Bant Hexproof qui est présent ou je joue.

Légèrement meilleur, tout au plus, il suffit d'adapter sa version de Patriot. Je schématise, mais n'importe quel contrôle avec un carré de wraths ou plus est positif contre Bant Hexproof. Et avec Patriot, tu as Pillar pour gérer Voice, ce qui, avec la 2/2 sur le board, sera bien meilleur qu'un des effets de sacrifice dont bénéficie le noir.

Si Patriot est beaucoup plus populaire, il y a des raisons. En voilà trois : Pillar, Turn // Burn, Warleader's Helix. Ces trois cartes couvrent une grande diversité de menaces (oui, même Pillar gère définitivement une Acidic Slime, à laquelle Esper n'a aucune réponse satisfaisante) tout en répondant aux cartes les plus problématiques pour contrôle en 1 pour 1 : Voice of Resurgence, Thragtusk, Angel of Serenity, tous les PW arrivant à 4 marqueurs (Liliana, Sorin, Garruk Primal Hunter, voire Jace 3.0).

Les removals d'Esper sont bien plus limités dans le sens où aucun n'est bon à la fois contre agro et contre Reanimator.
A nouveau, tu as un intérêt à jouer Esper : Nephalia Drownyard. Far // Away, si Bant Hexproof est très présent dans ton metagame et que tu en as peur pour je ne sais quelle raison. Tous tes match-ups agro et midrange monteront avec un Patriot à la place.

Que pense tu de Sever the bloodline ? Une clause d'exil et un flashback.

C'est fort, et ça devrait même être joué dans Jund.

Sinon j'aimerai mieux comprendre pourquoi tu dis que Dimir Charm est mauvais. Je là joué et je la trouve efficace, du coup "moyen" j'aurai pu comprendre si tu ne l'aime pas particulièrement mais "mauvais" il y à quelques chose que je comprend mal sur cette carte.

Chacun des trois effets est insuffisant. C'est une carte qui aspire à la polyvalence mais dont la couverture est vraiment ridicule, tu te retrouves plus de 50% du temps à tenter un pseudo-recyclage en manipulant tes pioches, ce qui génére du card disadvantage et s'avère souvent complètement inutile (tu veux les terrains autant que les sorts).
Le removal est potable pour son coût, le contresort est en-dessous de tout. En fait, la seule clause correcte est celle de destruction, d'où la supériorité de n'importe quel removal.

Je joue personnellement Izzet Charm en one-of, dont aucun effet n'est particulièrement percutant non plus, mais toujours supérieur à ceux de Dimir Charm. 2 dégâts > 2 de force, on couvre Falkenrath Aristocrat et ça se couple avec d'autres blasts, Reckoner ou Staticaster pour détruire des menaces plus grosses. Le contre est meilleur, les rituels sont rares dans le format, et on arrivera toujours à toucher ceux que Dimir Charm est prévu pour contrer, à savoir Farseek (début de partie), Unburial Rites et... euh, c'est tout. A côté, Izzet Charm contre Sphinx's Revelation avec effet de surprise (l'adversaire a prévu le mana pour Syncope à 1) ainsi que tous les planeswalkers.
L'effet de recyclage est également meilleur. Tu finis toujours par accumuler des lands en main, ce qui transforme Izzet Charm en CA de 2 en late game.

 

Déjà merci beaucoup JiRock, je pense que tes réponses m'aide à mieux comprendre l'adaptation d'un deck à la méta et le rôle d'un jeu controle. A la base en postant je pensais pouvoir amélioré légèrement le deck pour pouvoir potentiellement perfer avec. Et finallement je m'en retrouve avec une compréhension de magic grandit. 

 tu te retrouves plus de 50% du temps à tenter un pseudo-recyclage en manipulant tes pioches, ce qui génére du card disadvantage et s'avère souvent complètement inutile (tu veux les terrains autant que les sorts).
 

Je passe surtout plus de temps à l'utiliser sur la bibliothèque de mon adversaire. Ca "puni" les full/death adverse, évite un top deck monstrueux d'aggro quand le board est vidé mais que l'on est à 4 PV et petit combo sympa avec son compère d'Azoruis (bon son utilisation sera rare mais c'est amusant). A moins de jouer Delver/Duskmantle Seer je te rejoins pour dire que là jouer sur soit semble mauvais. Je vois surement trop belle cette carte. Peut être vais-je la tester en x4 pendant un temps, ça devrai m'aider à me rendre comtpe de ses limites. Mais je pense qu'elle restera en random slot dans ma liste final car ne m'a (presque) jamais déçu dans ce cas d'utilisation

si Bant Hexproof est très présent dans ton metagame et que tu en as peur pour je ne sais quelle raison.

Traumatisé par mes premières rencontre face à ce deck ou je me suis pris des top sorties avec des Gheist, Pisteur ou Frappeur Loxodon qui tappe à 10.


J'ai l'impression que tu as un mauvais à priori pour mon match-up face aux deck aggro que je tiens plutôt bien.
Pour réanimator je suis d'accord sur ma nécessité d'avoir un side solide face à ce deck. Surement à base de Clone, Repose en paix et Envie de cervelle. Le plus gros problème auquel je n'avais pas vraiment prêté attention ce son les planeswalkers, je manque cruellement de solution pour les gèrer.

La liste modifié me donne pour le moment :

Terrain (27) :
4x Fontaine sacrée
4x Forteresse glaciaire
4x Tombe aquatique
4x Catacombes noyées
3x Reliquaire impie
2x Chapelle isolée
1x Île
1x Plaine
4x Cimetière marin de Néphalie

Créature (5) :
2x Augure de Bolas
2x Mage lancevif
1x Ange de la restauration

Rituel & éphémère (25) :
2x Syncope
3x Charme d'Azorius
3x Réfléchir à deux fois
2x Physique difforme
1x Charme de Dimir
1x Sphère de détention
1x Dispersion d'essence
1x Dissipation
3x Révélation du sphinx
3x Verdict suprême
1x Interrompre la lignée
2x Lointain // Distant
2x Terminus

Planeswalker (3) :
1x Jace, architecte des pensées
1x Jace, expert en mémoire
1x Sorin, seigneur d'Innistrad


Side (15) :
1x Aetherlin
1x Spirale psychique
1x Obzedat, Conseil fantôme
1x Tamiyo, le sage de la lune
1x Interrompre la lignée
1x Verdict supreme
2x Dévorer la chair
3x Repose en paix
4x Envie de cervelle

 

J'aime beaucoup cette nouvelle liste, à vue de nez.
Je remplacerais bien le quatrième Nephalia Drownyard par un Ghost Quarter. Ce slot avait fait débat à l'époque où Esper était dominant : Ben Stark (qui a gagné un PT avec) préférait jouer quatre Nephalia pour accélérer le kill en miroir, tandis que d'autres lui préféraient Ghost Quarter pour gérer Kessig Wolf Run ou Cavern of Souls, deux lands utilitaires gênants.
Comme Esper n'est plus représenté et que personne ne concurrence ton kill à la meule, le quatrième Drownyard a perdu de son intérêt.

J'ai l'impression que tu as un mauvais à priori pour mon match-up face aux deck aggro que je tiens plutôt bien.

C'est possible. En tout cas, avec cinq wraths, ça devrait s'améliorer.

Je passe surtout plus de temps à l'utiliser sur la bibliothèque de mon adversaire. Ca "puni" les full/death adverse, évite un top deck monstrueux d'aggro quand le board est vidé mais que l'on est à 4 PV et petit combo sympa avec son compère d'Azoruis (bon son utilisation sera rare mais c'est amusant). A moins de jouer Delver/Duskmantle Seer je te rejoins pour dire que là jouer sur soit semble mauvais. Je vois surement trop belle cette carte. Peut être vais-je la tester en x4 pendant un temps, ça devrai m'aider à me rendre comtpe de ses limites. Mais je pense qu'elle restera en random slot dans ma liste final car ne m'a (presque) jamais déçu dans ce cas d'utilisation

Damien Macé la jouait également en random slot, ce n'est pas une honte, mais je persiste à penser que son intérêt est illusoire par rapport à un autre removal.


Tamiyo est très bonne dans contrôle en ce moment, parce qu'elle gère toutes les pires menaces de Reanimator tout en mettant une pression énorme avec son ultimate, et peut éventuellement servir à piocher la wrath quand le board grossit. Je la joue personnellement au-dessus du Jace meuleur, un peu plus fragile partout. Ce Jace serait meilleur dans un metagame plus contrôle, mais comme tu disposes déjà de Drownyard pour battre Patriot et UW Flash, tu peux te permettre de le reléguer au side.

Dans le métagame actuel, je place Terminus au dessus de Verdict, même dans Esper. J'échangerais volontier leurs nombres respectifs dans ta liste tant Terminus fou à poil Réanimator (tout le temps) et qu'un miracle fait très mal à tous les aggro. C'est "con" de se faire "contrer" un verdict par un charm ou un truc qui populate et ça te fou dedans à coup sûr -_-"

De même, la Sphère de détention est un très bon slot, mais laisse une cible pour le Renounce the Guild (cf la discussion sur le PT de ce week end) qui semble arriver dans un nouvel-ex-archetype. C'est peut être risqué. D'ailleurs, en parlant du Renounce the Guild, il peut êtrre un bon slot selon ce que tu attends comme méta-game. Post-side, il gère les Obzedats de Réanimator, main-deck, il gère les Aristocrates, les Sorins, les geists, etc.

Je rejoins JiRock sur Tamiyo > Jace, memory adept. Sa gestion du MU Réanimator est fantastique. Son ultime met une pression énorme. C'est vraiment un bon slot dans le metagame actuel, comme le Jace, architecte.

En revanche, Rest in Peace est un slot "merdique" pour ton side. Jouant réanim, je rigole post-side à chaque fois. Post-side, (1) tu t'attends à prendre RiP, (2) le plan devient bien plus midrange et beaucoup moins réanimator (grosso-merdo, on sort 2 Unburial Rites). En gros, c'est presque un slot mort. Je pense que Terminus ferait limite un meilleur taff et Dissipate en fait un mailleur de sûr.

Enfin, et je terminerai sur ça, vu que tu joues SOrin, j'aurais bien envie de jouer Lingering Souls. Elle offre du tempo en début de partie, et en, fin de partie, boostés avec les emblèmes, ça peut suffir pour tuer. 

Les tokens Spirit de Lingering Souls sont vraiment de mauvais bloqueurs dans le format. Plein de 3/3 dans Gruul, dont Reckoner qui n'en fait qu'une bouchée, du Bloodrush, des Thundermaw Hellkite dans les agros lourds... Si tu dois engager 3 manas en rituel pour te manger une 5/5 vol, ce n'est pas la peine ^^.

Dans le métagame actuel, je place Terminus au dessus de Verdict, même dans Esper. J'échangerais volontier leurs nombres respectifs dans ta liste tant Terminus fou à poil Réanimator (tout le temps) et qu'un miracle fait très mal à tous les aggro. C'est "con" de se faire "contrer" un verdict par un charm ou un truc qui populate et ça te fou dedans à coup sûr -_-"

Je pense qu'il faut des deux, et que jouer trop de Terminus est dangereux dans un deck qui ne s'accélère pas à coup de Farseek. Six manas, c'est tout de même cher à réunir - et en rituel, toujours, ça prédispose à se prendre les spoilers haste derrière. En plus, il joue Jace V4 et Augur qui "annulent" tous les deux l'effet miracle d'un Terminus.

Avant

C'est "con" de se faire "contrer" un verdict par un charm ou un truc qui populate et ça te fou dedans à coup sûr -_-"

Mourir tour 4 à 6 face à un jeu aggro parce que l'on à pas eu le miracle n'est pas mieux je pense. Si je dois compter dessus autant mettre 4x Terminus, 0 verdict et me rajouter de quoi mieux tenir le début de partie.

De même, la Sphère de détention est un très bon slot, mais laisse une cible pour le Renounce the Guild (cf la discussion sur le PT de ce week end) qui semble arriver dans un nouvel-ex-archetype. C'est peut être risqué. D'ailleurs, en parlant du Renounce the Guild, il peut êtrre un bon slot selon ce que tu attends comme méta-game. Post-side, il gère les Obzedats de Réanimator, main-deck, il gère les Aristocrates, les Sorins, les geists, etc.

La Sphère c'est surtout pour gèrer du jeton et controler (ou au moisn ralentir) un PW. L'autre solution proche serai la Faille cyclonique.
Renounce the Guild j'y avais pensé en x2 en side à la place des Devour Flesh.

En revanche, Rest in Peace est un slot "merdique" pour ton side. Jouant réanim, je rigole post-side à chaque fois. Post-side, (1) tu t'attends à prendre RiP, (2) le plan devient bien plus midrange et beaucoup moins réanimator (grosso-merdo, on sort 2 Unburial Rites). En gros, c'est presque un slot mort. Je pense que Terminus ferait limite un meilleur taff et Dissipate en fait un mailleur de sûr.

Pour avoir joué Rea je me rend bien compte du passage Midrange post side. Mais même à ce moment 2 Anges de Serenité qui peuvent bouclé sont ingérable. Et là Caverne rend moins impactant la Dissipate.
Après peut être rempalcer ce triple slot par : 1 RiP, 1 Dissipate, 1 Purify the Grave.


Lingering soul n'est pas dans l'optique du deck. Ou alors je repars sur la version de départ avec plus de créature et le Lieu hanté de la lande. Mais pour l'avoir tester dans mon Rea Junk ou 4C c'est vraiment une mauvaise carte de temporisation.

Tamiyo devrait retrouver le main deck à la place de Jace.
Je pense retiré Obzedat  pour y rajouter Evil Twin.


Du coup je me rapprocherai pas mal de ce que je cherche. Avec encore un doute sur Physique difforme (Warped Physique). La carte est très intéressante face à Gruul avec Héliaste, Jund et Aristocrate mais c'est tout. A priori je verai bien 2 Lointain // Distant en plus à la place ou alors +1 Jace de Ravnica et +1 Dissipate. Je vais réfléchir là dessus.

Jace 4.0 est très bon dans le format. Je me tâte à en ajouter un deuxième dans Patriot, d'autant qu'il temporise remarquablement bien contre les UW qui tuent à l'Augure, au Snap et au Moorland Haunt (normalement cauchemardesques pour les contrôles plus lourds qu'eux). Tu n'as qu'à cramer les Anges éventuels, contrer les Pike, et la game est pliée en ta faveur.

Les agros rouges sont les seuls match-ups qu'il craint, et même là, il résiste à Thundermaw Hellkite ou aura fait un CA + tempo correct avant de mourir. Pour illustrer la qualité du PW, on peut se rappeler que tous les Esper en bloc du PT Gatecrash en jouaient le carré ^^.

Un deck plus joué, mieux maîtrisé et l'arrivé de M14, le deck va être amener à évoluer.

Déjà, ce que je pense des cartes joués actuellement :

27 terrains... sérieusement je préfèrerais passer à 26 parce que j'ai vraiment l'impression de trop en piocher à partir du mid-game mais ce ratio viens de joueur bien plsu expérimenté que moi donc je vais laisser comme ça pour le moment.
Le côté "Rituel" de Sphère de détention et Interrompre la ligné rend ces cartes pas vraiment optimal et pour le moment je trouve qu'il s'agit au mieux de carte de side.
Il faut vraiment 4 révélation dans le paquet. Si on veux kill meule il faut avoir constament des réponses en main et c'est le seul piocheur lour du format.
Terminus fait son apparition en x4 dans ma liste, je trouve la carte vraiment plus forte que Verdict dans la méta actuel. Par contre il faut prendre l'habitude de retarder Think twice jusqu'au tour 3-4 et de garder  dégagé en cas de miracle.
Jace 4.0 est très fort, Tamyo appréciable et Jace 3.0 manque vraiment d'impact quand il arrive sur table. Je vais continuer à lui donner sa chance au vu des changements de règle M14.

 

Les nouveautés M14 :

Silence, du potentiel mais pas si facilement exploitable. A réflèchir sur le sujet et à tester pour me faire un réèl avis.

Promptitude, un peu comme silence. Les deux cartes permettent une bonne interraction avec un potentiel Verdict tour 5 mais pas plus.
Occasion inespérée, une carte que j'ai envie de jouer en side en *1. Nottament contre les jeux B/R qui vont side Jeux de massacre pour virer Révélation voir face à contrôle pour avoir un piocheur lourd de plus.
Mage ferre-marée, niveau tempo face à aggro ça me semble très fort, carte de side selon moi.

Lame du destin, je suis fan de mon Charme de Dimir one-Shot mais la lame du destin devrai prendre sa place.
Sinistre retour, potentiel en side vu notre plan meule et encore. J'aime beaucoup la carte donc je la cite mais je ne pense pas qu'elle dépassera les tests casual. Peut être une fois Réanimator en dehors du format et que l'on pourras jouer des contre qui n'exile pas.
Précepteur démoniaque, un tuto. C'est cher du coup je dirai x1 ou side contre certain deck mais ça dois pouvoir sauver des games.

Armure de plaque hantée, pour 4 une 4/4 qui évite les wrath. Ca fait un bon bloqueur.
Bombe à rochet, casiment notre seul arme face aux planeswalkers, encore faut t'il que la bombe arrive assez tôt.

Salut.
Je ne suis pas du tout fan des terminus main deck dans esper (surtout pas en x4). Je trouve ce moyen un peu trop aléatoire, trop risqué et trop lourdaud pour un deck aussi sensible aux diverses menaces léthales du format.  un aggro bien curvé, le tour 6 c'est souvent trop tard, et on ne désire pas être dépendant d'un topdeck miracle au moment opportun. Dans Esper contrôle, il y a contrôle, et espérer un topdeck tour 4 pour rester en vie n'est pas l'idée que je me fais de prendre le contrôle d'une partie. Verdict est beaucoup plus fiable dans ce rôle de lutte contre aggro. Surtout, inclure des terminus me semble être une fausse solution, complètement artificielle et disproportionnée, à un vrai problème, celui de la voix du renouveau. Mon sentiment est que, si jouer 4 terminus de base est la moins mauvaise solution, je préfère arrêter Esper. Comme cette perspective ne m'enchante guère, j'ai cherché une autre réponse, et j'ai fini par ajouter au maindeck deux hématobarons de Vizkopa et deux faucons de nuit vampire. Le premier est une excellente créture contre les decks voice, qui n'ont souvent aucun moyen de le remove(je pense à Junk aristo, junk tokens, aggro blanc vert etc.). Il permet de temporiser énormémént, et a deux avantages notables: être plutôt efficace et fiable contre aggro comme stabilisateur( bloque toutes les bêtes aggressives en regagnant de la life, au pire mange deux crames ou un saccageur en regagnant 4, et être une créature, ce qui lui permet d'attaquer les planeswalkers, ajoutant des outs au deck en cas de résolution malencontreuse d'un Garruk ou autre Jace. Le second fait la même chose, mais en plus il vole, arrive au tour 3 et bloque très efficacement la voix( ou des tokens 1/1 volants). Son efficacité n'est par ailleurs plus à prouver contre aggro.
Personnellement, je ne joue pas de planeswalker ni de sphère, ce qui me permet d'améliorer l'efficacité de ma merveilleuse dépuration planaire, que je recommande à tous les joueurs d'esper de la planète. Jouer 27 terrains me semble tout à fait indispensable, ainsi que de nombreux piocheurs à bas coût (j'aime bien promptitude dans ce rôle, en plus de ses applications sympathiques au midgame), tant chaque land drop est important, notamment dans les mirrors de contrôle ou on veut pouvoir faire double néphalie+ think twice et garder du mana up le plus tôt possible( une caverne changeforme est si vite arrivée...).

Concernant M14, je ne vois rien de significatif mis à part bien sûr les lames du destins qui viendront remplacer tout ou partie de mes prix ultimes dés vendredi (probablement tout dans un premier temps, peut être que les créatures monocolores noires domineront le format, qui sait ?)
Précepteur est sympathique mais je ne pense pas le jouer, faute de carte vraiment très significative à aller chercher, sachant que le deck a déjà tendance à beaucoup piocher. Chercher un néphalia, c'est un peu léger pour 4 mana. Chercher la 3ème dissipation d'une main savamment sculptée, c'est rigolo mais ça m'a l'air un peu marginal, et ça ne vaut pas forcément le coup, à mon humble avis.

Le baron aura sans doute davantage d'impact quand Theros arrivera. Je l'ai joué et c'est très nul VS Jund qui est toujours tiers 1. On lui préfèrera Obzedat dans la plupart des cas (sauf contre Olivia qui peut le voler pour 7 manas, le Baron est immunisé lui). Il est pas incroyable VS Patriot non plus, et encore moins VS RG aggro et cie... La plupart des bêtes blanches fortes ont le vol, donc Baron ne peut pas les bloquer, ça c'est un truc chiant aussi. J'aime bien la carte mais elle est pas aussi fiable qu'Obzedat pour l'instant, je trouve.

Lifebane Zombie en side pour les très prochaines entrées M14 dans les decks actuels ? L'hydre kalonienne et l'archange de Thiune vont être testés, les decks GW(x) vont reprendre du poile de la bête, Junk aristos est très populaire, Rea est encore très fort... T3 ça fait effet super pro-actif, tu deviens l'agresseur tout en virant un thon que l'autre ne peut pas encore jouer, même avec ses accélérateurs (donc même sur la draw).

Celestial Flare en x1 en side, ça fait son taf VS hexproof et Jund, et surtout si l'adversaire attaque avec une bête et laisse l'autre dégagée, ça devient plus fort que les moteurs de sac noirs ! J'ai vu des jouers réticents face à cette carte, en mode "c'est plus cher et moins fort que Devour flesh", je sais pas trop quoi en penser encore.

En fait, Hématobaron est surtout un énorme gamebreaker contre tous les agros autres que Bant Hexproof. Tu t'en fiches un peu qu'il soit mauvais contre Patriot, le match-up est un quasi-bye.
Jund est plus problématique, mais une 4/4 pro noir résiste à la grande majorité des removals + Olivia Voldaren. Au pire, tu trades avec une moitié de Thragtusk en t'achetant du temps. Le Baron peut aussi t'aider à taper les planeswalkers. Dans l'ensemble, c'est loin d'être un blank.

Obzedat est devenu carrément plus gérable avec l'arrivée de Putrefy, et son impact vs agro est loin d'être aussi significatif. C'est un très bon kill, pour sûr, mais Esper en a-t-il vraiment besoin ? Nephalia Drownyard est le meilleur kill de late game dans tout le format.

Le Zombie est sympa, mais comme je l'ai dit dans le topic Jund, il a de bonnes chances d'être surclassé par Appetite for Brains dans son utilisation par contrôle. C'est d'autant plus vrai quand le contrôle en question joue des Snapcaster Mage et n'a aucun intérêt à passer en mode agressif - à la différence de Jund, qui se satisfait d'un body 3/1 boostable.


Je ne sais pas trop si Celestial Flare est meilleure que Devour Flesh, et encore moins si ça suffit pour la rendre jouable. Contre Bant Hexproof, c'est certain, ça permet d'éviter le sacrifice de Pilgrim et de viser le thon enchanté en priorité. Ailleurs, tout comme Devour Flesh, ben... c'est mauvais en comparaison d'autres removals. Far // Away, Doom Blade, Azorius Charm, les wraths doivent constituer l'ossature, a-t-on vraiment la place pour un autre effet de sacrifice, que l'on n'est même pas certain de lancer au tour 2 ?
Je pense que Renounce the Guilds est un slot de side carrément plus solide, en ce qu'il touche Falkenrath Aristocrat, Sire of Insanity, soit bien plus de cartes gênantes dans trois match-ups différents.

Terminus aléatoire c'est un à priori. Il ne l'est pas vraiment plus que Verdict. Mais la carte est tellement plus forte face à Reanimator ou Aristocrate. Il peut éviter d'être full tap quand l'adversaire peux lancer Essouflenfer, Chevaucheur ou Aristocrat.
Et puis Jace 4.0 aide tellement à atteindre se tour 6 si jamais.

Le Faucon de nuit de vampire... c'est pas mauvais mais je trouve ça spéciale quand on préfère jouer Verdict que l'on castera juste après. Parce contre en x2 à la place de l'Augure me semble bien plus adapté à mon utilisation de Terminus.
 

Je vais garder en tête l'Hématobaron même si je pense lui préfèré l'ange de restauration.

Le zombie me semble également moins bon que Appetite for Brains dans contrôle et Celestial Flare moins bien que Renounce the Guilds.


En fait plus je joue ce jeux, plus je me rapproche de la liste qui à permit à Robert Seder de gagner le SCG Open Series de Philadephia