[Developpement] %B %G %W Immortal Résurgence

 Hop un petit délire que je joue en ce moment sur Cockatrice.

MAJ de la liste :  un mix entre la mienne et celle de Jirock, sans le rouge car je trouve que 5 couleurs ca deviens vraiment chaud, meme si je comprend l'atrait de faithless looting.


4 Voice of Resurgence    piece essentielle, defensive et token offensif - pourrit les deck draw-go..
4 Azorius Arrester              vraiment niquel ds ce deck pour gagner du tps principalement, voir saucer des fois.
4 Blood Artist                     piece essentielle - no comment?
3 Snapcaster Mage          un peu souvent mort a mon gout, mais permet vraiment de bon play, voir meme recup ses servitudes!
4 Bloodthrone Vampire   essentiel avec blood artist
4 Elvish Visionary             histoire de piocher et stabiliser un peu

2 Tragic Slip
3 Forbidden Alchemy     parfait pour la curve a 3, remplir le cim et trouver le land, la servitude ou l'element manquant
2 Undying Evil                  en test, j'ai besoin d'un sort a 1 ccm, pour faire bete + land untap au T3
3 Immortal Servitude      piece centrale
3 Drown in Filth               bien sympa pour le moment ^^ quelque fois un peu mort, mais a jouer apres alchemy ca passe bien ^^

3 Drowned Catacomb
1 Breeding Pool
1 Watery Grave
4 Temple Garden
4 Godless Shrine
4 Overgrown Tomb
2 Woodland Cemetery
1 Isolated Chapel
3 Hinterland Harbor

j'aurais bien mis Aristocrate du cartel a la place de vampire du trone de sang. lingering soul et rancoeur auraient pu avoir leur place.

tu te bats pas trop avec tes couleurs de mana en jouant aggro et en multipliant les sorts a deux manas colorés (d'ailleurs il y a enormement de ccm 2!) .Je sais pas si servitude immortelle justifie de pourir sa curve comme ça

 Et puis en standard je me demande si jouer immortal servitude avec des CCM3 serait pas plus intéressant, quoique bien plus lent évidemment... Y a quand même pas mal de drops à 3 qui pourissent vraiment bien la partie me semble-t-il...

J'ai joué ce deck avant la sortie de GTC et je venais justement de le remonter.
Servitude immortelle, ça se joue avec de l'auto-meule. Là, ton plan de jeu n'est pas assez agro, ne tient pas le board face à midrange et, en l'absence de pioche, compte sur ses topdecks Servitude pour revenir dans la game. Si tu cherches à jouer Junk Agro, les conseils de molodiets sont judicieux (sauf pour le Vamp du trône qui est au-dessus de l'Aristocrate à mon sens). Mais je suppose que tu veux garder Immortal Servitude, auquel cas le plan de jeu est à adapter.

J'avais l'intention de créer un topic, mais puisque tu l'as fait, j'en profite pour poster une liste.


4 Voice of Resurgence
3 Elvish Visionnary
3 Burning-Tree Emissary
4 Blood Artist
3 Bloodthrone Vampire
3 Azorius Arrester
2 Snapcaster Mage

3 Faithless Looting
3 Grisly Salvage
3 Farseek
3 Forbidden Alchemy
4 Immortal Servitude

3 Overgrown Tomb
3 Rootbound Crag
3 Temple Garden
2 Hinterland Harbour
1 Blood Crypt
1 Godless Shrine
1 Hallowed Fountain
1 Sacred Foundry
1 Steam Vents
1 Watery Grave
1 Drowned Catacomb
1 Glacial Fortress
1 Isolated Chapel
1 Sunpetal Grove
1 Woodland Cemetery

Pas rebuildé de side encore, mais ça devrait être un transformable, vu comme le jeu est vulnérable à la grave hate. Probablement des Sorin, des Obzedat, Abrupt Decay, voire Collective Blessing.

Avant tout commentaire : oui, la manabase a fait l'objet d'une vraie réflexion, je n'ai pas mis tous les lands en x1 au hasard x).
On est à 13 sources de vert, 6 de rouge, 7 de bleu, 9 de blanc et 9 de noir exactement, sachant que Burning-Tree produit également du rouge pour Faithless Looting.

Désolé pour l'absence de links, en tant normal le créateur du topic est censé mettre ceux des cartes essentielles du deck, ici on a un lien vers la liste ce qui est moins ergonomique - mais bref, la flemme de refaire tout le boulot. :3

 Merci pour les réponse rapides ^^ je n'avais meme pas mis a jour, ce qui est fait.

J'ai posté la derniere version ici, mais je fais subir au deck des petites modif assez souvent histoire d'adapter au mieux (les serra c nouveau par ex)
A
la base j'avais mis des korozda guildmages dans une version avec lingering souls et du bleu pour Snapcaster Mage, et Master Biomancer à qui j'avais enfin trouvé la place qu'il mérite - mais je trouvais la mana base trop bancale. mais qd je vois je le deck de Jirock...je me dis que c'etais peut pas si bancal que ca lol (5 couleurs, wow)

D'ailleurs pour rebondir sur ta liste...j'ai du mal a comprendre le fonctionnement, ds les premiers tour tu "glande" encore plus que moi à cause des grave fillers, et serviture immortelle arrive a...5-6 betes? 7 betes? en moyenne? ca te fait win direct? je vois pas trop comment mis à part double blood artist et tout sacrifier d 'un coup? c'est clair que c'est combo a 100% la

pkoi mettre farseek?

En tout cas je vais las tester car ca m interesse! je vais peut etre inclure des grisly salvage ds le mien du coup ^^

@ bison-sama : oui il existe aussi une version 3 drop il me semble, mais ca ne m'enchante pas j'avoue, et je voulais play voice of resu

Hop apres petit test azoruis arrester vraiment parfait ici ^^ je n'y avais pas pensé!

Si ca te dis Jirock on se met a deux sur ce deck pour le peaufiner? ca me plairait bien de rendre ca compétitif ou du moins essayer, j'adore le principe du pack

[ Dernière modification par Bonzaii le 08 mai 2013 à 10h53 ]

ca fait un peu penser a la version de reanim qui jouaient des humains, l'ange de la gloire trionphante, fiend hunter et un moteur de sac

 

 Hophop j'ai trouvé une carte bien sympa : Drown in Filth

Je sais ce n'est pas la plus fiable et c'est rituel, mais ca me permet en contrepartie de gérer tt de meme pas mal de betes, de faire du fill graveyard et ca se recup super bien snapcaster...d'ou le retour du bleu ds le deck je pense ^^

pas mal drown in filth. ca fera un bonne antibete en late game mais un antibete bien mediocre et aleatoire en early game.
 A comparer avec abrupt decay ou fatale glissade. as tu envie de te debarasser d'un thon adverse en late game (en admetant qu'il soit ciblable et qu'il ponde pas des 3/3 en mourrant) au moment ou tu peux jouer tes servitudes immortelles ou souhaites tu tuer les betes aggressives au début
en contrepartie ca meule

 Ben on peux dire que ca tue de maniere sure un x/1, mais c'est a jouer avec au moins un autre spell qui rempli le grave c sur.
On peux tjs le lancer debut game pour une ptite bete, et apres le snapcaster ^^

J'ai fait un mix tragic slip + drown in filth et ca marche pas mal pour le mmt. a switcher avec des cartes de side suivent les betes adverses de tte facon. (on a des putrefy, arbupt etc...)

 Apres quelques test supplémentaires (VS jund midrange, naya aggro et des deck style bant flash), je pense qu'il faut choisir entre le rouge et le bleu, car à mon gout c'est un peu bancal niveau mana, et je n'aime pas jouer farseek tour 2 à la place d'une bete, on morfle trop contre les decks aggro.

Il y a des arguments pour les deux couleurs, alchemy et snap d'un coté, looting et emissary de l'autre. je ne pense pas qu'on puisse se passer du vert, et evidemment pas du blanc ou noir.

Je commence a me dire que la version avec rouge est peute tre mieux en fait, + rapide...

 vous n'aimez pas alchemist apprentice dans ce genre de deck ? Il se cycle, tempo comme visionary et il n'a pas besoin de moteur de sac pour aller au grave. Je trouve que la carte présente de bonnes synergies avec le deck a priori.

 

genre moi je ferais une liste un peu comme ça :
4 voice of resurgence 
3 azorius arrester 
4 elvish visionary 
4 alchemist apprentice
3 lotleth troll 
4 bloodthrone vampire 
4 blood artist 

3 tragic slip 
4 forbidden alchemy 
3 immortal servitude

24 lands

Avec 8 cantrip, des lotleth troll pour discard sa main quand immortal servitude passe.
Je jouerais pas emissary parce qu'en 4-5 couleurs ça a l'air quand même assez chaud pour utiliser convenablement le mana, et qu'avoir GR après une servitude ça sert à rien de toute façon.
snapcaster non plus je jouerais pas car il y a pas tellement de cibles valables, et pour flashbacker servitude, il faut que servitude ait été contrée, mais pas avec syncopate/dissipate, sans prendre d'antigrave, et avoir 7 manas. Donc apparamment une situation assez rare à mon avis.

Pas mal l apprenti mais tt de meme en dessous du visionnaire elf a mon avis car qd tu as envie de draw tu es oblige de le sac.
Par contre il peut trigger morbid et ca c bien. a voir ptet a place des snapcaster ds la version bleue donc.

il doit y avoir plusieurs versions jouables du deck

Perso, j'avais essayé une liste basée principalement sur les créatures , mais je n'avais pas été convaincu...il faudra que je teste la version de JiRock.
Dans ma version, je jouais Black Cat, Ravenous Rats, Bloodthrone Vampire, Lotleth Troll, Blood Artist, et j'avais rajouté des Gravecrawler (que l'on peut ramener ici avec Black Cat et Lotleth Troll) pour aider la combo.
Pour creuser la biblio, j'utilisais les sorts classiques comme Faithless Looting, Grisly Salvage et Mulch. Mais le souci de ces 2 derniers est la mise au cimetière d' Immortal Servitude . Et pour le coup je me dis que le bleu apporte vraiement qqchose avec Forbidden Alchemy et Snapcaster Mage.

 

 Ouep j'avais pensé aussi la version "défausse" mais je pense que c'est moins fort que la verison "pioche" car cette derniere a l'avantage de nous aider a trouver la combo bcp + vite.
De plus si on tombe contre mirror ou reanimator...

Clairement, forbidden alchemy est pile poil ds le deck, juste que c'est relou des fois à caster a 3 mana...ds la version de Jirock c'est moins un pb car il ramp +, donc peut snapcaster la serviture si meulée...meme si 7 mana c'est pas tjs simple à avoir.

Pour creuser il y a aussi tracker's insctinct mais qui présente tjs le meme soucis...mais niveau mana par contre c'est le sort le meilleur car castable pour 2 et flashback pour 3...

Tracker's Instincts est mauvais car tu veux les bêtes au cimetière, pas en main. Il faut éviter les spells qui mettent Immortal Servitude au cimetière, elle ne se flashbacke pas contrairement à Unburial, et on n'a qu'un nombre limité de réanimations. Or il faut tout de même creuser un minimum : d'où Alchemy + Looting. Si on coupe le rouge ou le bleu, on est forcé de jouer un spell du type Mulch ou Trackers qui sélectionne beaucoup moins les draws et nous empêchera de toucher les Servitude assez souvent. Si on cute le bleu, on perd aussi Snapcaster qui n'est pas remplaçable. Il faut des Servitude supplémentaires pour en lancer aussi régulièrement que possible - et non, pas besoin qu'elle ait été contrée, tu passes ta première Servitude et tu attends que ton board soit décimé pour en lancer une seconde.

Lotleth Troll, c'est bien mauvais, testé et non approuvé.

Le kill principal de la liste, c'est Blood Artist + Bloodthrone Vampire. Avec Artist en deux exemplaires et quelques Voice of Resurgence, on peut faire du one-shot. Sinon, les tokens Elemental mettent une jolie pression avec le board qu'on se paye.

Drown in Filth, c'est clairement nul. On aura quoi, 2 lands au cimetière au moment de le lancer ? Même en tant que -4/-4 rituel, ça ne vend pas du rêve. On n'a pas besoin de gérer les bêtes adverses, juste de temporiser le temps de faire un CA monumental avec Immortal Servitude. D'ailleurs, quand tu me demandes ce qu'on fait à part glander dans les premiers tours, ben... on pose des bêtes, on chumpblocke et on creuse. -_-
Rien de bien compliqué. Alors évidemment, ça ne se joue pas n'importe comment et il y a pas mal de choix stratégiques à faire selon le deck adverse.

Farseek se lance derrière Burning-Tree et permet d'enchaîner deux drops à 2 au tour 3, ou tout simplement de jouer Servitude un tour plus tôt. En cinq couleurs, un fixeur du genre s'impose. By the way, il faut voir Burning-Tree comme un accélérateur et un fixeur, je pars du principe qu'une liste à moins de 5 couleurs ne creusera pas assez et pas de manière suffisamment contrôlée.

Enfin, Alchemist's Apprentice est juste un mauvais Elvish Visionnary dans une couleur plus marginale, et je pense qu'il est dangereux de démultiplier les créatures à cantrip. Après side, on est très vulnérable à la grave hate, on doit changer de plan, et jouer des créatures utiles par elles-mêmes (Voice, Blood Scrivener etc) facilite cela. Apprentice ou Visionnary sans Servitude, ça manque quand même de pertinence.

[ Dernière modification par JiRock le 10 mai 2013 à 23h51 ]

Ce genre de listes est très compliqué à stabiliser et à rendre compétitive, j'y ai passé longtemps, et à moins d'être vraiment sûr de son plan de jeu on finit par se disperser dans tous les sens ^^.