Echoes  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 23/10/2013
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105 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Echoes le Mardi 02 Avril 2013 à 18:02
Bonjour tout le monde !
Je vous propose une liste Esper-controle que j'ai eu l'occasion de tester très recemment et qui marche vraiment bien je trouve.J'aimerai bien qu'on voit pour de l'amelioration ou tout simplement pour parler de l'archétype :
4-Créatures
2-Obzedat, ghost concil (le kill du deck)
2-Angel of Serenity (kill complementaire face à aggro)
3-enchantements
3-Detention sphere
19-Ephemères
4-Azorius charm
4-think twice
1-Devour Flesh
4-Sphinx's revelation
2-Syncopate
2-Ultimate price
2-Tragic slip
2-Planeswalker
2-Jace, architecht of thought
6-Rituels
4-Supreme Verdict
2-Terminus
26-Lands
4-Watery grave
4-Drowned catacombs
4-Godless shrine
4-isolated chapel
4-hallowed fountain
4-glacial fortress
2-Nephalia drownyard
Le plan de jeu est simple, jeu controle classique(antibête,wrath,pioche) pour faire du CA et on achève avec la récursivité d'OBZEDAT/angr de la serenité ou à la meule grace à nephalia
Side (en construction)
2-purify the grave
2-jace, memory adept
2-duress
3-Rhox faithmender
1-merciless eviction ou planar cleaning (vs planeswalker)
2-negate
1-psychic spiral
2 slots disponibles
voila en gros la liste de base, j'attends vos commentaires^^
[ Dernière modification par Echoes le 02 avr 2013 à 18h03 ]
[ Dernière modification par Echoes le 02 avr 2013 à 19h08 ]
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Eska  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique]  Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Mardi 02 Avril 2013 à 18:08
Lingering Souls ? Tragic Slip ?
Un plan Unburial Rites/Liliana pourrait être sympa.
Dissipate a une bonne tête, au moins en side.
4 Obzedat ce n'est pas trop ?
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Echoes Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/10/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/06/2012
105 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Echoes le Mardi 02 Avril 2013 à 18:18
Lingering Souls ? Tragic Slip ?
lingering soul j'y avais pensé mais à la place de quoi ? (encore avec les rancoeur qui traînent) mais à voir selon l'évolution du méta.
Tragic j'ai jamais été fan , contre aggro, je prefère mettre une wrath tour 4 (et ya pas grand chose qui meurt avant).Apres en late-game je me demande si c'est pas supérieur à devour the flesh (qui à le defaut de donner le choix)
Dissipate a une bonne tête, au moins en side.
pas d'objection, dans le side ^^
4 Obzedat ce n'est pas trop ?
En travaillant la liste , je suis partis avec 2 Obzedat, j'en ai rajouté au fur et a mesure parce que je les piochais jamais.
Bon apres si tu en pioches un on le garde assez longtemps mais a priori j'en mettrai 4
Un plan Unburial Rites/Liliana pourrait être sympa.
Tu me proposes quoi ? ^^
En tout cas, merci de ta réponse, j'attends 1ou2 autres réactions et je modifie la liste
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portikuss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Mardi 02 Avril 2013 à 18:28
Vous avez quoi avec ce plan Unburial Rites dès qu'un deck joue de la self défausse?!
Esper n'a jamais eu besoin de ce plan annexe, déjà qu'il n'a pas besoin du plan créature. Il peut kil juste avec les Nephalia Drownyard...
Jace est moins fort que Think Twice dans ce paquet.
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Echoes Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/10/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/06/2012
105 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Echoes le Mardi 02 Avril 2013 à 18:34
Jace est moins fort que Think Twice dans ce paquet
Qu'est ce qui te fait dire ça ? Jace à le merite de freiner (un peu) aggro. Je vais essayer de tester un peu avec
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Triinky  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/10/2012
115 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Triinky le Mardi 02 Avril 2013 à 18:53
Je vais venir te parler en tant que joueur d'Esper : perso, je te conseille de rentrer 4 Think Twice, tu dis ne pas avoir assez de piocheur pour avoir Obzedat, Ghost Council. Perso je joue 4 TT avec 2 Obze et je le touche à chaque game. Ensuite, 4 Jace, Architect of Thought est pour moi trop, j'en joue deux et cela me convient très bien. Tu as 3 Devour Flesh et 2 Ultimate Price, tu ne penses pas que c'est beaucoup ? Je pense que rentrer des Tragic Slip MD est une bonne idée.
[ Dernière modification par Triinky le 02 avr 2013 à 18h54 ]
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zwouip  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Mardi 02 Avril 2013 à 18:58
pas de snapcaster / augur of bolas ?
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Mardi 02 Avril 2013 à 19:02
On s'en fout de la wrath tour 4 si on est déjà mort. Tragic Slip kill juste Aristocrat quoi.
Je n'ai pas proposé Rites pour la self défausse, je m'en fous de ça. Je constate juste que ça accélère le jeu et la sortie des Angel et d'Obzedat, puisque c'est le kill du jeu.
Je n'avais pas vu, mais c'est vrai que Think Twice manque. Ca évitera de devoir piocher avec les Charm.
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Echoes Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/10/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/06/2012
105 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Echoes le Mardi 02 Avril 2013 à 19:07
-Puisque tout le monde dit que c'est bon, je vais passer à quatre TT et 2 obzedat et 2 jace (budget youpi)
-je vais tenter de rentrer des tragic slip ( cut sur devour flesh ?) meme si je suis moyennement convaincu (mais apres je peux changer d'avis ^^ )
pas de snapcaster / augur of bolas ?
eh bah non ^^
je m'explique, pour augur, je joue pas tant d'ephemère que ça en l'état ( sauf si je rentre 4 thinktwice/tragic slip) et j'ai pas trop envie de'envoyer terrains/créatures en bas de bibliothèque.
Pour snapcaster, c'est principalement pour une question de budget (32€ de cote ça pique un peu quand même) mais je suis persuadé qu'on peut faire sans ( ya de plus en plus de listes qui le jouent pas)
[ Dernière modification par Echoes le 02 avr 2013 à 19h11 ]
EDIT n°1 fait
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Mardi 02 Avril 2013 à 20:03
Il te manque quand même les Lingering Soulsqui permettent de tempo aggro. De plus, le Angel of Serenity est vraiment un "mauvais" slot dans le sens où il ne t'apporte rien et se fait gérer pour n'importe quoi.
Je pense que le rôle principal de Jace n'est pas de tempo aggro, mais de te faire du CA de malade.
L'augure de Bolas te permet de prendre un éphémère, mais aussi un rituel, et donc d'aller chercher ton Supreme Verdict pour tre sauver les fesses face à aggro, tout en offrant un bloqueur le temps de tempo les deux tours restant.
De même, je trouve qu'il manque deux petites Dissipate.
En terrain, je passerais à 4 Nephalia Drownyard car c'est ça, le vrai kill du deck. Ingérable et implacable.
M'enfin, ce n'est que mon avis.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 02 Avril 2013 à 23:19
Quatre Think Twice, c'est un de trop, à partir du tour 5-6 où tu commences à accumuler du mana tu as mieux à faire.
Jace est très bien aussi, il faut jouer les deux ! Et il sert autant à tempo qu'à faire du CA. Après, il faut savoir estimer quelle option est la plus judicieuse en fonction du board et du jeu adverse, ça requiert un minimum de connaissance du metagame. Genre contre un Esper qui a 4 manas untap, tu ne commences pas par piocher, mais par le +1 en cas de Restoration Angel.
Augur of Bolas est assez indispensable (dans Esper en tout cas) pour le tempo qu'il procure en même temps qu'il accélère la recherche des réponses.
La répartition classique des créatures est souvent :
- 3 Augur of Bolas
- 2 ou 3 Restoration Angel
- 2 Snapcaster Mage
- parfois un Obzedat. En tout cas soyons clairs, quatre c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup trop. Pour chaque "beaucoup" tu peux enlever un Obzedat en fait. Quitte à en mettre un deuxième en side. Contre agro, c'est clairement pas la joie et ça meurt sur tes propres wraths, woah.
Le kill le plus efficace dans Esper, et de loin, c'est Nephaila Drownyard, en x3 ou 4.
Tragic Slip main deck n'a pas l'air nécessaire si on joue des Lingering Souls, on a alors moyen de bien tempo sur toutes les bêtes volantes chiantes.
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Eska Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique] Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Mardi 02 Avril 2013 à 23:25
Les tokens de Souls ne tempo rien du tout sur Hellkite ^^ Slip le tuera directement. Mais bon, il n'est presque plus joué.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 02 Avril 2013 à 23:39
Tu peux dire carrément plus, je ne crois pas l'avoir vu récemment.
Et puis Hellkite se fait déjà bien gérer par Esper (Azorius, Slip, Devour Flesh s'il est lancé derrière wrath), ce n'est pas la bête qui posera la plus de problèmes.
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