[Développement] Orzhov extorsion/défausse

Bon sortie imminante de gatecrash donc forcément nouveau build en conséquense pour voir ce qu'il y a à faire en T2. 
voilà une liste orzhov qui veut exploiter (un peu) l'extorsion et surtout le charme qui rend tout de suite plus jouable le deathrite shaman en T2 :

 2X Runeclé d'Orzhov 
Créature (8) :
4X Shamane ritemort 
4X Parasite srâne 
Enchantement (6) :
3X Affliction hurlante
1X Connexions avec la pègre 
2X Obéissance aveugle 
Éphémère (7) :
3X Fatale glissade 
4X Charme d'Orzhov 
Terrain (11) :
4X Reliquaire impie 
4XChapelle isolée 
3XCimetière des sylves 
Rituel (10) :
3XContrainte 
4X Âmes persistantes 
3X Signature de sang 
Planeswalker (4) :
4X Liliana du voile 
Terrain de base (12) :
4X Plains
8X Marais

La courbe de mana est assez basse pour pouvoir profiter facilement de l'extorsion. J'ai aussi essayer d'exploiter au mieux liliana (au niveau de sa défausse symétrique) avec les lingering qui ont le falshback ou avec les deathrite shaman qui nous permettent de survivre et même de gagner sur le long terme. Je voulais aussi tester affliction hurlante qui a un bon potentiel je trouve (faire perdre 3 points de vie à chaque entretient ça a une tête de kill tout de même) après à voir si c'est efficace. sinon le playset des parasites peut surprendre mais c'est un des seuls (le seul ?) tour 1 avec l'extorsion, ce qui lui permet de revenir grâce au charme ça aussi c'est à tester pour voir si c'est viable en T2. 
En gros on va essayer de temporiser avec la défausse, les anti-bêtes et les lingering tout en grapillant des pv petit à petit grâce au deathrite, à l'extorsion et l'affliction pour pouvoir gagner. après faudrait probablement un finisseur en plan B.

voilà merci pour vos futurs coms  
(ps: ça va reprendre les petits tournois sur cockatrice avec la sortie de gatecrash ? )

bonsoir

tout d'abord est tu sur de vouloir garder les runeclé?
sinon tu as aussi le Ghildmage de Vizkopa qui peut être sympas ou aussi Faucon de nuit vampire

Le 19/01/2013 à 19:28, mathiax avait écrit ...
(ps: ça va reprendre les petits tournois sur cockatrice avec la sortie de gatecrash ? )

j'espère!!!^^

après faudrait probablement un finisseur en plan B.

Obzedat, Conseil fantôme?

sinon je trouve ton deck très interressant à voir comment il va évolue

 

 je sais pas trop pour le guilmage il risque de se prendre un anti bête avant d'avoir qqc pareil pour le faucon il va se faire buter direct, ça me parais pas top. sinon je pense que tu sous-estimes la runeclé, bon mis a par qu'elle peut nous permettre d'avoir du mana supplémentaire pour l'extorsion ça reste quand même un bloqueur très solide avec le lifelink. Obzedat faut c'est tester, sur le papier ça a l'air quand même très bourrin !    

   sinon je trouve ton deck très interressant à voir comment il va évolue 

merci, c'est toujours cool de lire ce genre de coms , ça prouve que ce site ne contient pas que des rageux puceau de 30 ans comme disait l'autre 

 je trouve aussi ton deck très intéressant, j'ai hâte de voir comment il évolu 

Le 19/01/2013 à 21:07, mathiax avait écrit ...
merci, c'est toujours cool de lire ce genre de coms , ça prouve que ce site ne contient pas que des rageux puceau de 30 ans comme disait l'autre 

merci^^

Le 19/01/2013 à 21:24, TeddySnow avait écrit ...

je trouve aussi ton deck très intéressant, j'ai hâte de voir comment il évolu 

tout ça pour se faire complimenter^^ (j'deconne hein^^)

Le 19/01/2013 à 21:07, mathiax avait écrit ...

je sais pas trop pour le guilmage il risque de se prendre un anti bête avant d'avoir qqc pareil pour le faucon il va se faire buter direct, ça me parais pas top.

si tu part comme ça sa marche pour tout^^ plus sérieusement je pense que le faucon c'est vraiment pas la peine mais le ghildmage en X2 (voir 3) c'est a tester

Le 19/01/2013 à 21:07, mathiax avait écrit ...

  sinon je pense que tu sous-estimes la runeclé, bon mis a par qu'elle peut nous permettre d'avoir du mana supplémentaire pour l'extorsion ça reste quand même un bloqueur très solide avec le lifelink.
 

oui pour les runeclé je ne les ai jamais aimé mais c'est vrai que là elle peut être utile

Le 19/01/2013 à 21:07, mathiax avait écrit ...

Obzedat faut c'est tester, sur le papier ça a l'air quand même très bourrin !   

exactement^^

 

Yo,

A quoi te sert la Runeclé ? A produire plus de mana rapidement pour payer plusieurs fois les extort ? Comme ta courbe est basse je ne suis pas sûr qu'elle te sera forcément utile.

Affliction j'aime bien, mais je suis persuadé que tu finiras par l'enlever. Avec seulement 3 Duress et Liliana tu vas avoir du mal à défausser les adversaires (enfin, surtout contrôle, mais un bon joueur se modérera par rapport à l'enchantement).

Avec la suite des cartes dévoilées tu auras certainement mieux (un bon sort de défausse peut-être !).

c'est juste une liste au pif en regardant le pool de cartes dispo en T2 je l'ai même pas encore testée x) du coup j'aurais préféré avoir quelques avis sur la liste en elle même   (mais bon je vais pas me plaindre d'avoir attiré votre attention ^^)

[ Dernière modification par mathiax le 19 jan 2013 à 21h35 ]

eska : j'espère aussi qu'il y aura de la défausse ! sinon contre contrôle pourissement cérébral ça peut être une option ? 
sinon les runeclé ça permet d'avoir un bloqueur et de gagner un peu de pv mais après de la simple gestion sera sans doute plus utile

 faut pas oublier qu'il reste une rare orzhov a voir surtout , l'hybride

faut pas oublier qu'il reste une rare orzhov a voir surtout , l'hybride

je pense que c'est surtout au niveau des unco/commune qu'il peut y avoir des trucs intéressants, vu le niveau général des rares de cette extension j'ai pas trop d'espoir pour cette dernière rare 

Vault of the Archangel?

et surtout le charme qui rend tout de suite plus jouable le deathrite shaman en T2

Déjà là, il y a un problème.
- Le principal antibête que craint le Shamane et le seul qui présente un bon rapport coût/effet pour le gérer, c'est Pillar of Flame.
- Le défaut du Shamane en standard n'a jamais été sa vulnérabilité. Il n'est pas joué parce que rentabiliser son effet est tout sauf certain. Faute de défausse efficace comme en modern, faute de fetchs, ça veut dire qu'on doit jouer de l'auto-meule, et ce n'est possible que dans un type de deck : réanimator.

Le problème plus global consiste à vouloir centrer un deck autour de cartes et de mécaniques plutôt qu'autour d'un objectif. Je te conseille de te poser la question suivante : comment veux-tu tuer l'adversaire ? Comment veux-tu que se déroule une partie ? Ensuite tu pourras sélectionner les cartes en conséquence, mais là ça ressemble plus à un ensemble de cartes qui ont, effectivement, des synergies entre elles, mais qui ne concordent pas à définir un plan de jeu.

Parmi les cartes vraiment fortes dans ces couleurs, tu as Orzhov Keyrune. Un bloqueur 1/4 avec lifelink qui fait du mana n'est pas à négliger. Cependant, as-tu besoin du mana que tu produis ? Non. Ta curve est très basse, et j'aurais donc tendance à l'enlever.

Pour le moment, ton deck ressemble à un deck Défausse. Le souci, c'est l'absence de cartes de défausse à 1 mana vraiment efficace, et l'absence de kill efficace. Shrieking Affliction est correcte, mais pas suffisante. Je te conseille donc de partir dans quelque chose de plus agressif. Un exemple de base :
4 Gravecrawler
4 Ravenous Rats
4 Geralf's Messenger
4 Restoration Angel

C'est bourrin, ça joue des bêtes difficilement gérables, surtout quand tu pourris la main adverse, et Angel + Rats génère un beau CDA chez l'adversaire. Crawler se défausse sur Liliana. Une autre bête efficace est Lotleh Troll, en synergie avec Gravecrawler, et qui permet de se défausser de Rats devenus inutiles.
Le Srâne est très middle en comparaison. Deathrite Shaman est correct, mais pour les arguments ci-dessus, auxquels tu n'as pas de réponse à moins de jouer Grisly Salvage main deck (ce qui semble mauvais vu la grande proportion de sorts non-créatures), je le relèguerais en side.

Garde Liliana, Âmes persistantes, Shrieking Afflction, Sign in Blood. Enlève Orzhov Charm, Tragic Slip (à la rigueur, mets de vrais antibêtes à la place, comme Ultimate Price), Obéissance Aveugle. Duress ne va pas ailleurs qu'en side, c'est triste, mais c'est une réalité de ce format.

Tu obtiens un truc de ce genre, en plus des 16 bêtes ci-dessus :
3 Lotleh Troll
3 Liliana of the Veil
2 Ultimate Price
3 Sign in Blood
1 Underworld Connections
4 Lingering Souls
3 Shrieking Affliction
2 sorts à décider, idéalement de la défausse, mais les sorts potables sont durs à trouver. Ou alors de la gestion supplémentaire pour tenir agro qui semble dangereux. 2 Thragtusks en haut de curve ?
23 lands, dont peut-être Vault of the Archangel pour contrebalancer un peu la perte de vie des piocheurs.

 

[ Dernière modification par JiRock le 20 jan 2013 à 02h57 ]

Edit suite à des erreurs d'inattention qui gênaient la compréhension de mon post.

je n'ai rien contre orzhov charm qui a mon sens reste un meilleur antibete que ultimate price. Plus polyvalent et c'est moins genant de perdre des points de vie en flinguant une bete avec orzhov charm dans un deck extort qui est suposé gagner de la vie en continue.

Cependant je ne peux m''empecher de trouver l'architecture de ce deck extremement molle
parasite srane c'est extraordinairement moche. une pauvre 1/1. ca bloque rien, ca sert a rien, ca vaut meme pas le cout de gaspiller un slot pour ça. Meme si ca a exort et que c'est recuperable sur charme, au final ca ne servira a rien si l'adversaire met un temps soit peu de pression
affliction hurlante?...: mais quel rapport? C'est pas un deck defausse et il faudrait vraiment un deck lourdement axé sur la defausse pour arriver a optimiser cette carte. Encore une carte qui n'a pas le moindre impact sur la table et qui sera une carte morte contre aggro.

Liliana du voile en 4 exemplaires?: c'est beaucoup pour un arpenteur qui trouve rapidement ses limites face a aggro ou face a tous deck avec des elfes a mana. Tu as acces a sorin pour renforcer le coté token du deck et tu joues liliana.
Liliana ne doit pas etre en 4 exemplaire et si tu la met alors rajoute des removal de masse type mutilation et réduit le nombre de tes betes pour passer a une optique vraiment controle (et rajoute sorin)

deathrite shaman je vois pas ce qu'il vient faire la dedans non plus.
Gagner des points de vie et en faire perdre sans attaquer pourquoi pas mais en contrepartie tu n'as rien qui empeche l'adversaire d'attaquer et tu fais toujours du 1 pour 1. Il n'y a qu'une seule pauvre connection avec la pegre pour faire du CA dans tous le deck. La moindre 2/2 adverse qui reste sur la table va te poser un probleme (sourtout si elle a le pietinement et qu'elle passe a travers les tokens spirit)

Faucon de nuit vampire aurait sans doute sa place mais les ccm 3 sont deja nombreux

Tu peux aussi kill sur un combo avec le guildemage + Sang délectable qui entraine sur le premier exhort que tu joues un instant kill
Mais l'optique est complètement différente du coup.

Perso, j'imagine plus le deck en junk pour disposer des accélérateurs et Thragcorne. Le guildemage me semble aussi indispensable.

Le 20/01/2013 à 08:49, portikuss avait écrit ...

Tu peux aussi kill sur un combo avec le guildemage + Sang délectable qui entraine sur le premier exhort que tu joues un instant kill
Mais l'optique est complètement différente du coup.

L'optique sera vraiment différente, mais si on se tourne vers cela, il y a moyen de faire quelque chose de pas mauvais (avec Obzedat par exemple pour lancer le combo )