[DEVELOPPEMENT] Deck aggro vampire

Bonjour tout le monde !

après avoir essayé de construire un deck blast mono rouge ( il me manque plus que les cartes à commander ), je me dis que mon deck vampire peut être interessant et même compétitif ... Je prépare un deck pour mon tournoi le 11 janvier et je me dis de plus en plus que ce mono noir pourrait avoir du potentiel. J'aimerais avoir vos avis et conseils ^^

4x Gardien de la lignée
4xFaucon de nuit vampire
4xPatricienne Markov
4x Diablotin de Daguedrome
4x Artiste de sang
1x Régente de la nécropole
1x Nocturnus vampire
1x Mikaeus, le maudit ( ça, ça peut paraître bizarre et en adéquation avec régente de la nécrople mais c'est super utile ! =

éphémères :

4x Victime de la nuit
4x homicide
2x Survivance du mal

rituels :

3x Pourrissement cérébral (ça je l'ai mis parce que je me suis rendu compte qu'en tournoi, ça fait bien chier de devoir jetter ses cartes ^^ mais j'pense pouvoir trouver mieux )
1x Vague meurtrière( ça j'pense le jeter mais ça ma déjà sauver la vie contre des potes )

enchantements :

Blessure d'arme blanche x2
1x Sang délectable ( ça avec lien de vie c'est juste nickel, et quand on tombe dessus on est content )

et le reste en marrais !




avant j'avais mis Gargouille de manoir et Patrouille de Stromkirk mais trop chaud à sortir ...

Donc voilà j'attend vos avis !!

tu es sur de vouloir le garder noir avec du rouge ça pourras être fort avec Noble de Stromkirk , Capitaine de Stromkirk , Olivia Voldaren ...

C'est vrai que j'y ai pensé, et ça m'soule plus ou moins de rester en mono, mais vue que je débute, je préfère rester comme ça pour l'instant. Et puis je sais que c'est pas le sujet, mais plus tu passe en multicolor, plus tu douilles niveau argent
 niveau vampire rouge j'ai vraiment pas grand chose d'interessant.... et ya plus de vampire vol en noir

[ Dernière modification par bornofosiris le 30 déc 2012 à 16h52 ]

bon alors je vais te dire ce que j'en pense alors
déjà tu n'as pas de tour 1 alors en vampire t'as pas mais en noir de bien t'as Caqueteur rakdos ou Goule du diregraf
sinon le Diablotin de Daguedrome et la Patricienne Markov je les trouves vraiment moyenne que pense tu a la place de mettre Vampire du trône de sang et un tour 1
Mikaeus, le maudit j'le trouve vraiment mauvais car surtout trop cher un peu moin pour la Régente de la nécropole même si c'est un peu moin le cas est qu'elle est plus jouable a la place autant mettre des Nocturnus vampire
après en antibète t'as aussi Fatale glissade
Blessure d'arme blanche je trouve cette carte inutile idem pour Survivance du mal
Pourrissement cérébral tu peux le laissé

 

 Merci de lire les regles du topic avant de poster : ici deck T2 sans restriction de budjet et competitif!
vampire sans rouge = casual

 Déjà que vampire avec du rouge c'est discutable niveau compétitivité, alors là...

Content de voir que je ne suis pas le seul à tenter de monter un deck Vampire qui tienne la route:-)
Cependant, il est vrai qu'il est compliqué d'être compétitif avec nos suceurs/euses de sang...
De ta liste initiale, je pense que :
- tu peux ôter le Diablotin de Daguedrome et le remplacer par Bloodthrone Vampire ou Vampire Interloper.
- la présence d'1 ou 2 Dark impostor peut être judicieux : en début de partie, ça ne sert pas à grand chose, mais en late game, tu peux exiler une créature par tour.
- tu peux virer Mikaeus : il est vrai que l'adversaire tire la tronche quand il le voit débarquer, mais c'est assez peu synergique avec Necropolis Regent et Survivance du mal.
- tu dois blinder ton deck de Vampire Nocturnus ==> quiitte à enlever un Bloodline Keeper
- tu penses à mettre en mainboard ou sideboard des Mutliate ==> ça nettoie tout avec un monoblack, mais surtout si tu as sur le champ de bataille 1 ou 2 Blood Artist...

Sinon, d'une manière + générale, je pense que le meilleur deck Vampire qui peut être construit actuellement est en Noir/Rouge/Vert. Je m'explique : les meilleures créatures "vampire" sont à CCM 4 (Olivia Voldaren, Falkenrath Aristocrat, Bloodline Keeper & Vampire nocturnus) et pour pouvoir les poser rapidement, le Vert permet de jouer Farseek (qui au pire en late game permet de mélanger sa bibliothèque pour avoir une carte noire sur le dessus lorsque Nocturnus is in da place), qui permettra également d'intégrer dans le deck des cartes telles que Abrupt Decay (qui associée à Dreadbore permet de gérer à peu près tout sur le board) ou encore Deathrite Shaman en side.

En tout cas, si on rajoute à tout cela quelques grosses cartes comme Cavern of Souls, Bonfire of the Damned, Rakdos's Return, Liliana of the Veil, ... je pense que l'on peut obtenir un jeu qui tient la route contre Tiers 3 voir 2.

  Ce que je viens de lire est bizarre.

Je ne comprends pas comment on peut parler de compétitivité et de Vampire Interloper dans la même phrase. La carte ne fait strictement rien.

Dark Imposter n'a rien de judicieux. On parle d'un deck vampire aggro, pas d'une liste contrôle. Le jour où en fin de partie un deck vampire réussira à caster la carte et la préserver (je ne vois pas comment puisqu'elle est faible) jusqu'au moment (improbable sauf en full ou en déchéance totale de l'adversaire) où la capacité pourra être activée (la sachant peu utile contre beaucoup de decks...), bah ce jour-là ce sera cool, mais tous les autres ce sera mort. 

Personnellement je préfère mille fois Mikaeus, the Unhallowed à la Régente de la nécropole. Si tu n'as plus de créatures pour attaquer, la Regent ne sert à rien. Et je ne vois pas en quoi Mikaeus et Survivance du mal sont antisynergiques...

Blinder le deck de Nocturnus ok, mais il faut zapper tout ce qui est plus cher (Regent, Mikaeus). Nocturnus doit être le haut de curve en mono noir. 

Mec, en tout cas là tu es à côté de la plaque. Vampire BRG c'est injouable. En gros, tu prendrais un vampire BR et tu rajouterais du vert juste pour Farseek. Tu as tort : 

- tu déstabiliserais la base de mana en ajoutant beaucoup de vert pourtoucher Farseek rapidement
- en plus de ça, tu impliques un build mal réfléchi et mauvais car tu jouerais 4 cartes ayant un CCM de 4 donc pour que ça serve à quelque chose il faudrait en avoir plusieurs exemplaires de chaque (super la curve)
- tu veux jouer Nocturnus dans un jeu tricolore, bonjour la rentabilité
- on parlait juste d'un jeu aggro hein, déjà tour 1 tu n'as que Stromkirk Noble alors si tour 2 tu ne joues pas de créatures, je pense pas que ce sera très aggressif. 
- et puis Olivia Voldaren et Falkenrath Aristocrat quoi... Même CCM, jeu totalement différent. Il y a une raison à cela : l'une est totalement aggro, l'autre est contrôle et ne se jouera jamais pour 4. 

Et si on rajoute les cartes que tu as dites, on appellera ça Jund Midrange et on jouera un Tiers 1 -_-
Ouais parce que Rakdos's Return casté pour 1 tour 5 dans un jeu aggro, ça ne vend pas du rêve. Ce n'est pas parce que tu joues les couleurs d'une bonne carte que tu dois l'inclure dans le deck. Certaines cartes nécessites un build spécifique (Farseek, Return, Olivia...)

Si je vois un deck vampire avec du vert juste pour Farseek franchement je rigole. 

moi pour une liste B/R vampire je verrai bien quelque chose ressamblant a cette liste:

créature (26)

4 Noble de Stromkirk
4 Gardien de la lignée
4 Faucon de nuit vampire
4 Capitaine de Stromkirk
4 Aristocrate Falkenrath
4 Nouveau-né sanguinaire

éphémères/rituels (18)

4 Furie vampirique
4 Pilier de flammes
4 Prix ultime
2 Pourrissement cérébral

terrains (24)

4 Sommet du Crânedragon
4 Caverne des âmes
4 Crypte de sang
2 Hall de sang stensien
4 Marais
4 Montagne

 

[ Dernière modification par tatsumasa98 le 31 déc 2012 à 17h36 ]

 4 Gardien c'est énorme je trouve. 4 Price aussi. J'en mettrais deux de chaque pour pouvoir placer 4 Searing Spear. 

Nouveau-né franchement je déteste. Je préférerais 4 Blood Artist mais on perdrait en aggressivité. 

Et Mind Rot, franchement je trouve que c'est une mauvaise carte. Tu n'as pas envie de défausser l'adversaire tour 3 quand tu peux placer un Faucon ou un Captain. Un aggro n'aura presque plus de main et un contrôle aura souvent une réponse. 

merci pour toutes vos réponses !

je veux vraiment rester en mono noir en tout cas... même si c'est vrai que ce tour 1 est vraiment chiant avec le peu de créatures qu'il y a...
je pense enlever le Diablotin de Daguedrome pour mettre donc le Bloodthrone Vampire même si je l'aime pas, j'trouve que le diablotin est pas si mal... il a le vol et le lien de vie, et j'éssais justement de jouer sur le vol. A la limite sortir un peu du thème pour le tour 1 et mettre Caqueteur rakdos... à voir . je vais me commander des nocturnus du coup, et puis surement enlever régente de la nécropole pour garder mikaeus. Même si il coûte cher il est plus qu'utile, la survivance permet d'avoir une assurance sur les créatures, et jvais sans doute rajouter encore des Survivance du mal.
je modifierais la liste pour attendre vos avis !

Eska tu penses sincèrement qu'un mono noir vampire n'a aucune chance en T2 ?? Je sais pas j'trouve qu'il y a du potentiel dans ce type de jeu. Etant débutant, peux tu m'expliquer pourquoi c'est vraiment pas compétitif ? 

 Le problème du mono couleur en général c'est que ce n'est pas très diversifié et que ça gère les choses souvent d'une ou deux manières. Par exemple, le noir détruit et défausse, le blanc exile, le rouge blast, le bleu contrecarre ou bounce, le vert ne gère pas mais force les autres à le gérer (je schématise). 

Dans le T2 actuel, la défausse laisse à désirer, et la destruction est limitée (Ultimate Price, Tragic Slip...). Du coup, tu n'as pas beaucoup de moyens de gérer l'adversaire. Comme tu ne peux pas le défausser, tu dois compter sur tes sorts de destruction. Ce qui implique que les sorts de l'adversaire se résoudront toujours : alors oui tu pourras gérer certaines créatures, mais ses contres, ses bounces, ses Terminus, tout t'emmerdera. 

Après, il y a des couleurs qui s'en sortent parfois : le vert tellement rapide que seul les gestions de masse le dérange ou les sorties plus rapides encore ; le rouge qui fait survivre ses créatures le temps de blaster. Ce sont de bonnes synergies. 

Là en noir tu as quoi. Des créatures bonnes ou sympathiques individuellement (Geralf's Messenger, Nighthawk, Bloodline Keeper...). Ok. Mais d'une part elles sont chères à poser, et d'une autre elles ne casse pas des briques dès leur arrivée. Le mono noir n'a ni la célérité qui rend le rouge dangereux, ni les accélérations de mana qui rendent rapide le vert. 

En l'Etat un deck vampire n'est pas compétitif en T2, encore moins en mononoir (quand on joue plusieurs couleurs, c'est généralement pour renforcer un deck avec des capacités absentes dans une autre couleur). 
Ton deck vampire mono noir n'est pas bon pour plusieurs raisons, notamment celle-ci : il nécessite de jouer des vampires qui n'ont pas de réelles synergies entre eux. 

Par exemple Blood Artist ne sert à rien dans ta liste. Mais si tu l'associe à des petites créatures que tu castes rapidement et que tu auras plaisir à voir mourir pour te sauver, là il est fort. C'est pour ça qu'il est joué en Zombie. Avec Gravecrawler, Diregraf Ghoul, tu as déjà 8 tours 1 (dont 4 récursifs) que tu vas aimer voir mourir à partir du tour 3. Ajoutes un moteur de sacrifice pour l'aider (Bloodthrone Vampire) et de bonnes créatures à sacrifier (Geralf's Messenger) et tu as une bonne base de mono noir. 
Alors oui, ça montre que le meilleur mono noir du format serait à base de Zombie, mais rien n'empêche de rajouter d'autres bonnes bêtes noires. 
Quand le T2 ne se prête pas à un deck tribal, ça ne sert à rien d'essayer d'en trouver un. Le fait est que Zombie est le seul tribal viable (avec du noir on s'entend) et qu'il est bien meilleur en BR ou en BRG. 

Quand on crée une liste, il faut vraiment l'imaginer en fonction des autres decks qui sont joués. Un Jund Control sera capable de te gérer une créature par tour. Un Bant sera capable de gagner des points de vie, attendre que tu poses ton Nocturnus ou ta Regent pour pouvoir te lancer Terminus ou Verdict. 
Avec la base Zombie et sa récursivité, c'est déjà plus délicat. 

Rien ne t'empêche de jouer un mono noir. Mais je verrais plus la chose ainsi : 

4 Gravecrawler
4 Diregraf Ghoul
4 Knight of Infamy
4 Blood Artist
4 Bloodthrone Vampire
4 Geralf's Messenger
4 Vampire Nighthawk
2 Bloodline Keeper
2 Desecration Demon

2 Tragic Slip
3 Ultimate Price

4 Cavern of Souls
19 Swamps

C'est juste un jet comme ça, qui me semble meilleur que ta liste de départ. Et pourtant (je suppose qu'on pourrait faire mieux) je ne trouve pas que ça casse des briques, même si c'est sympa. 

@ Eska
Oh bab, tu m'en as mis plein la gueule mon p'tit bonhomme:)...mais c'est le jeu ma pauv' Lucette, et tu as raison sur pas mal de points et je te remercie d'ailleurs de ton analyse! Content de t'avoir fait rire avec mon idée de rajouter du vert.
Une chose est sûre, j'aurai du faire plus attention au titre de ce sujet, à savoir deck AGGRO vampire....Après, j'ai simplement voulu faire part de mon expérience. J'ai testé pas mal de deck vampire, et dans le meta actuel, la version aggro ne me sembl pas la + efficace. Mais ma liste n'est probablement pas la + optimale.

En tout cas Bornofosiris, n'hésite pas à nous faire part de tes retours, lorsque tu auras pu tester telle ou telle version du deck Vampire.

Là en noir tu as quoi. Des créatures bonnes ou sympathiques individuellement (Geralf's Messenger, Nighthawk, Bloodline Keeper...). Ok. Mais d'une part elles sont chères à poser, et d'une autre elles ne casse pas des briques dès leur arrivée. Le mono noir n'a ni la célérité qui rend le rouge dangereux, ni les accélérations de mana qui rendent rapide le vert.

Pour préciser, il n'y a que deux decks vraiment mononoir qui aient jamais fait des choses en standard (pour les puristes, je passe sur Nécropuissance parce que c'est limite déloyal) :
- défausse
- black suicide.
Le premier se repose sur un grand nombre de cartes qui font défausser l'adversaire, de façon à le priver très tôt de carburant et dominer ensuite le board avec une bête qu'il ne gèrera pas. Typiquement Nyxathide ou Pisteur des tombes.
Le deuxième se repose sur une grande vitesse avec en contrepartie pas mal de PV sacrifiés. Comme le premier, ce deck est efficace contre contrôle et pourri contre agro.
On n'a suffisamment de cartes pour builder aucun des deux jeux dans le standard actuel, et même si c'était le cas, la grande proportion de decks agressifs serait un obstacle à leur performance.

On va me rétorquer qu'à une époque Monoblack Vampire existait en standard. Ouais. C'est vrai. Mais à l'époque, il se faisait complètement exploser par Jund qui était surjoué, alors je ne crois pas que ce soit un bon exemple. Et puis, c'était à l'époque du bloc Zendikar où de nombreuses cartes avaient été désignées dans ce but, plus qu'aujourd'hui (sérieux, on ne trouve plus d'équivalent à Gatekeeper of Malakir).

Nocturnus vampire est une super carte, mais il nécessite beaucoup de noir pour donner la pleine mesure de sa puissance, or le mononoir, pour les raisons que je viens de donner, est dangereux. On va donc s'orienter vers une liste noire splashée rouge, afin de pouvoir intégrer Stromkirk Noble, Stromkirk Captain, Falkenrath Aristocrat et des blasts. Coup de bol, Cavern of Souls aide à stabiliser la manabase, et deux des cartes rentrées sont des vampires avec du noir dans le coût.


Bien que je ne sois pas convaincu qu'une liste Vamps vale le coup en comparaison de Rakdos, je la builderai comme ça :


4 Stromkirk Noble
4 Blood Artist
4 Bloodthrone Vampire
4 Stromkirk Captain
4 Vampire Nighthawk
4 Falkenrath Aristocrat
2 Vampire Nocturnus

3 Pillar of Flame
3 Ultimate Price
2 Sign in Blood
2 Sever the Bloodline

4 Cavern of Souls
4 Dragonskull Summit
4 Blood Crypt
4 Mountain
8 Swamp

C'est triste, mais Pillar of Flame est indispensable, sinon le m-u contre Rakdos est ingagnable. On ne gère pas ses bêtes légères, lui gère nos kills, y a un petit problème.
Bloodline Keeper, ça se fait buter par Searing Spear et c'est un peu lent pour de l'agro, plus une carte de midrange. (Elle était jouée dans UB contrôle à une époque...)
Sever the Bloodline peut sembler bizarre, mais ça fait un autre removal qui exile pour tenir Geralf's Messenger et les Aristo adverses. Je ne crois pas trop au flashback malheureusement x).
La manabase avec les Guildgate me déplaît ici car des cartes comme Stromkirk Noble ou Pillar sont faites pour être castées au tour 1 ou 2. On a besoin du rouge en early game, contrairement à Rakdos.

Il y a sûrement d'autres idées qui valent le coup, mais c'est ce que j'ai de mieux à proposer atm.

Merci pour tout ces conseils encore !

J'viens d'avoir une bonne rentré de tune hier soir grâce au caz donc j'me motiv' à compléter mon deck avec des cartes un peu plus cher. Du coup envisager le rouge dans mon deck me paraît tout de suite moins chian ^^
Bref. okay Jirock merci pour t'as liste, donc je vois que Aristocrate Falkenrath reviens à chaque fois, j'vais plus tot me la procurer x2 et mettre 4 nocturnus ( d'ailleur est ce que l'aristocrate est concidérée aussi comme noir ? ). Par contre je n'ai pas vue de Gardien de la lignée dans ta liste, c'est un peu la base des vampires nan ?

Bon ensuite maintenant avec tout ces posts on me fait grave douter du deck vampire. J'ai quand même envie d'avoir du résultat. Sans pour autant jouer les même genre de deck de tout le monde !! Justement quand j'avais fait le T2 tout les decks était pareil presque. C'était du vert rouge noir si jme souviens bien, tous avait 4xThragcorne 4xMaître-chasseur de la lande et même des olivia voldaren. Enfin bref tout ça pour dire que ça me dérouillait, et que le seul qui avait essayé de faire un rdw se faisait détruire. Bon moi il m'avait battu vue que j'avais un vieux préco. Donc mon serais vraiment de faire autre chose que les autres et pouvoir parrer ce que tout le monde joue, ou bien au moins de faire un bon score.

Enfin voilà t'as liste me plaît jirock mais j'suis sur on peu développer ça, j'vais y réfléchir !!


Merci encore pour toute vos réponses !