[Compétitif/Tiers2] %B %R %G Jund Zombie

 Decay n'est pas un kill, c'est un moyen de gestion en éphémère, ce que tu n'as pas. 
Charm ne tue pas un Geist à lui tout seul, il t'en faut deux, donc je ne pense pas que l'argument soit pertinent. 
Pour la régénération ok, mais bon, tous les decks ne jouent pas Verdict, sauf peut-être à Lyon. Donc je pense que c'est plutôt une carte de side. D'autant plus que les tokens d'un deck token seront vite boostés par Vertu. 

 Je joue sur Grenoble, pas sur MC, donc on s'affronte quand tu veux ^^

En tout cas, je pense que ta liste est un mauvais mélange, quelques explications :
- Tu ne joues que 12 zombies. La récursivité du rampeur est donc vraiment moins forte, souvent tu n'auras pas de zombie en jeu.
- Le charme est sans aucun doute moins fort qu'abrupt decay ici. L'intérêt de decay c'est de pouvoir casser un cercle en fin de tour adverse VS contrôle sans qu'il se fasse contrer où un paladin avant que la double initiative imblocable te roule dessus. Rien de tout ça n'est possible avec le charme. Et puis tu joues 4 troll de Llot, donc le -1/-1 semble vraiment pas solide (t'auras pas toujours un rampeur à te défausser et discard d'un huntmaster/olivia/thragcorne pour mettre +1/+1, ça ne semble pas très fort). Et au risque de me répéter, dans un zombie classique et bien monté, le verdict suprème ne fait pas peur, on a énormément de récursivité.
- Les créatures que tu empruntes à Jund contrôle sont joués en random slot, pourquoi ? Que penses-tu faire avec des randoms slots ? La force de Jund c'est qu'il sort régulièrement Huntmaster suivi de  Thragcorne VS Aggro. Toi contre aggro, tu n'auras aucune chance de gagner la course, et aucune chance de sortir thragcorne tour 5...

Bref, tu joues une zombie lent et un Jund instable.. Il n'y a aucun doute sur le fait qu'un Jund zombie ou un Jund contrôle bien montés roulent sur ta liste.

D'ailleurs tu dis que zombie c'est mauvais en ce moment parce que ce n'est pas joué mais je ne vois aucun lien de causalité. Zombie garde un MU ultra favorable contre tous les UWx contrôle, favorable VS réanimator, équilibré contre Midrange, et négatif vs humain (à la première). Bref, comme tous les Tiers 2 du format, il a des forces et des faiblesses.

Bonne journée
Tex

J'ajoute favorable vs UW Tempo et Patriot Midrange, ce qui a son importance en ce moment.

 Yes en effet, l'archetype n'existait pas encore quand je jouais le deck ^^.

Merci pour tous ces retours. Je vais le réorienté aggro du coup.

Je vais repenser à mon deck alors. Par contre quelques questions / remarques :
- pourquoi ne pas passer Bonfire main deck à la place de volée sulfureuse ?
- Je trouve Rakdos's Return vraiment puissant contre contrôle. Je pense en ajouter en SB
- Olivia contre miroir fait des merveilles (ou plutôt face à Zombie Rakdos qui a le vent en poupe). Cela permet de chiper les aristocrates adverses.
- en miroir également, j'ai trouvé vraiment utile le rituel Mark of Mutiny face à un playset de Thragcorne, grâce au Vampire du trône de sang cela permet de gérer une menace adverse + gagner un token.

Je joue sur Grenoble, pas sur MC, donc on s'affronte quand tu veux ^^

Surtout que je vais être sur Bourgoin dès l'année prochaine, donc ca sera avec plaisir.

 Cool pour Grenoble !

Pour bonfire, je le jouais initialement MD, mais on joue un aggro sans aucun moyen de ramp et avec seulement 23 lands. La plupart du temps que tu le joueras de la main, ça sera avec X = 1.. Or X = 1, c'est inutile VS 95% du meta (en fait, c'est juste utile VS Humain ). C'est pourquoi je trouve que c'est une bonne carte de side, mais seulement en side. Volée sulfureuse, c'est une carte qu'on veut toujours top decker, et pas désagréable en main de départ. Elle est utile VS Humain (un antibête en éphémère, même si c'est cher, on prend), mais elle devient vraiment énorme contre tous les autres jeux où on gagne la course. Elle tue très souvent l'adversaire. On se sent vraiment très safe, quand on a une aristocrate sur le board et une volée en main. il n'est pas rare que ces 2 seules cartes enlèvent 9.. Bon accessoirement, elle gère aussi un thragcorne VS Jund, ce qui peut faire gagner si on a un abrupt decay en main en plus qui colle depuis plusieurs tours (tour 5 on fait volée + abrupt et on finit l'adversaire avec notre board).

Sinon pour le side, le miens n'est pas forcément à copier, il était très metagamé en fonction de ma région (comme tout bon side d'ailleurs^^). Tu cites quelques bonnes idées, même si je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'utiliser de précieux slots de side pour un MU qui est déjà très favorable (je parle de Rakdos return). Le problème, c'est que ça coute cher pour un deck qui ne joue que 23 lands (2 + X, c'est s'exposer à ne pas pouvoir faire mieux que X = 2... et X=2 VS contrôle, c'est généralement 2 lands d'enlevés ! Tour 5/6, on a connu mieux ^^)

Olivia par contre je suis formel : elle n'a pas sa place dans une liste aggro. Elle est beaucoup trop lente, on sera obligé de se mettre full tap pour la jouer (imposible d'attendre 6lands..), donc 3/4 elle se fera gérée sans avoir impapctée le board.. Dans un jeu aggro, c'est pas glop ! SI tu veux empaler Zombie rakdos : tu rentres 2 thragcorne, 2 bonfire, 2 huntmaster, il fera plus le malin ^^.

"En mirroir, marque de mutinerie face à Thragcorne" ?? Je comprends pas ? Depuis quand zombie joue playset de thragcorne ^^? Tu dois vouloir dire VS Jund contrôle ? Si c'est de ça que tu parles je te conseille plutôt Envie de cervelle qui, en plus d'empaler jund, pourra aussi entrer à la fois contre contrôle (défausse les kills, les planeswalker) et VS Reanimator (exile les thons ou les unburial).

J'espère t'avoir aidé,
Bonne journée

Pour maque de mutinerie, je m'étais effectivement trompé. Tu as bien relevé.

Alors quelques remarques, j'ai repris ma liste initiale (qui ressemble fortement à la tienne), et mes résultats en première partie sont excelents contre quasi tous les decks. Bon après cela se corse une fois Pilier de flammes ou Sever the Bloodline rentrés.

C'est dur aussi face à un RdW où limite c'est celui qui commence qui gagne.

Je suis étonné aussi de ton avis sur olivia en miroir. Piquer l'aristocrate adverse, cela n'a pas de prix et destabilise l'adversaire. Avec seulement 5 manas, en milieu de partie, je n'ai pour le moment et sur internet seulement, pas eu de soucis par rapport à cela. Je comprends ce que tu me dis sur son utilisation, comme quoi elle n'est pas faite pour un jeu aggro. Mais en mirroir je suis convaincu de son utilité.

Si tu veux tuer des Aristocrate en midrange, Tragic Slip est cent fois meilleur qu'Olivia. Au pire, ça gère un Blood Artist ou un Lotleh Troll, ce qui est déjà pas si mal.

Bonsoir ça fait genre 2 /3 semaines que je dois poster ça désolé du retard .

Donc avec une liste assez similaire j'ai fais 2 tournois de 4 rondes j'ai fais 3/1 à chauqe fois

La premiere y'a environ 3semaines ( ma liste est loin d'être optimisé me manque encore des trucs ) :

1er Match contre miracle .

1ere manche je gagne sur une mana death de l'adversaire  . La 2eme je rentre logiquement Liliana of the Veil et Appetite for Brains
ainsi que Slaughter Games .
je m'en sors pas trop mal jusqu'au moment ou le Geist de Saint Traft arrive , étant donné que je joue Faucon de nuit vampire de base vu qu'il me manque des cartes j'en met un rapidement en jeu et avec le Shamane ritemort ça me permet de survivre aux sauces que j'ai pris  . Je regagne des pvs grace au shamane j'arrive à poser Garruk, Primal Hunter et à le monter quand soudain je me prend un Supreme Verdict , je continue donc  à mettre des tokens avec garruk   il remet verdict supreme avec le snapcaster  et je le termine le tour d'aprés avec Pillar of Flame

Ca me fait  une victoire à 2/0

Ensuite  2eme Match je tombe contre un tribal Vampire ( j'ai encore gagné 2/0 )

1ere manches j'enchaine correctement avec l'arrivée rapide du Rampeur des tombes , du messager de geralf et d'un artiste de sang , hélas pour moi il met rapidement en jeu olivia , que je dois gérer avec une voley ensuite je pose rapidement un troll que je boost avec un rampeur puis des ramptête  je le termine au troll
2eme manche je rentre liliana et les conscrits zélés , ça se termine aussi assez rapidement malgré l'arrivée du Seigneur de la succession.

3eme Match contre un deck qui s'automeule dont  je ne connais pas le nom de l'archétype ( 2/0 pour moi ) .
C'était basé sur la Guivre d'ossuaire et Craintécharde comme j'avais pas mal de créatures manquantes je jouais shamane de base ce qui m'a permis de vider le cimetiére . Ce qui m'a permis de vite finir la premiere game .
2eme game je rentre rakdos charm et j'ai sorti les contraintes . Je procéde de la même maniére qu' à la 1ere game mais cette fois ci vu que je jouais Vraska the Unseen dans mon deck à ce moment là je l'ai monté à 7 et je l'ai tué avec les jetons .

4eme Match contre Bant ( perdu 0/2)

Là j'ai pris une belle fessée  je garde ma main vu que j'ai pas mal de terrain et là bim j'arrete pas de piocher des terrains je ne peux donc pas gérer les Thragtusk d'en face je perd logiquement la 1ere manche . Je rentre appetite for brain et liliana et slaugthe rgames . Je commence pas trop mal quand soudain l'ange de la restauration arrive assez vite j'ai pas de volée en main et aprés avoir mis un Cabinet du conjurateur couplé avec un thragtusk je ne peux plus rien faire c'est trop tard donc je perd .

2eme tournois là j'ai une liste bien meilleure ( celle que j'ai actuellement à peu de choses prés ) ça tourne mieux mais je fais toujours 3/1 .

1ere Game je joue contre un jund contrôle ( 0/2 )
Je fais plutôt une belle sortie sur la 1ere game mais l'arrivée de Thundermaw Hellkite me finis assez vite n'ayant pas de batman sous la main ni de quoi répondre . La 2eme je fais une mana death ...

2eme Game je suis en bail .

3eme Game contre Réanimator   ( 2/1)

La premiére game voyant qu'il jouait cet archétype j'ai voulu le finir rapidement mais j'ai pas fais assez vite l'arrivée d'un Ange de la sérénité via les Sacres de déterrement et d'un thragtusk je m'incline logiquement .
Games 2 je rentre mes 3 shamanes , la Tormod's Crypt , le Rakdos Charm et jeux de massacre .
Dans ma main de départ j'ai la crype 2 shamanes et le rakdos charm et je pioche assez vite jeux de massacre donc je gagne assez tranquillement en gérant son cimetiére .
Games 3 je rentre en plus par prudences les conscrits zélés et liliana , la game est assez similaire à la précédente je gére bine le cimetiére mais il réussi quand même à réanimer un ange de la sérénité qui partira assez vite à cause de liliana  je réussi à le finir .

Derniére game contre un pseudo deck mirroir  c'est un peu un amas de bonnes cartes y'avait pas mal de trucs pas trop synergiques entre eux .
1ere manche je le tue assez rapidement avec le troll surboosté .
2eme game c'est un plus tendu il sort rapidement le thragtusk que j'arrive à gérer tant bien que mal  puis il me sort vraska je m'attendais à prendre un -3 pour tuer mon batman qui était sur le terrain il fait un +1 je tappe donc le planeswallker avec une volée puis je le tue autour d'aprés avec mon Dreg Mangler vu qu'il a fait -3  sur le batman et qu'il peut pas bloquer les 2 mangler . Aprés il me sort Jarad, Golgari Lich Lord mais il est trop tard je finis par le tuer .

Voila ma liste actuelle ( je vais changer 2/3 trucs )

Créatures 28 :

Lotleth Troll *4
Dreg Mangler *2 ( je le passe en *4 dés que je peux prendre l'event deck )
Falkenrath Aristocrat *2 ( je la passerais en * 4 dés que je peux )
Blood Artist *4
Gravecrawler *2 ( pareil m'en manque 2 )
Geralf's Messenger *3 (il restera en *3 je préfére avoir mangler en * 4 )
Slitherhead *3
Vampire Nighthawk *3 ( ils passeront en side dés que j'aurais pes créas manquantes )
Diregraf Ghoul *4
Desecration Demon *1 ( il part dés que j'ai une aristo pour le remplacer )

5 Instant

Brimstone Volley *3
Abrupt Decay *1 ( je pense rajouter un slot )
Tragic Slip * 1 ( ça partira pour une decay dés que possible )

20 lands

Blood Crypt *4
Woodland Cemetery * 3 ( passera en  *4 dés uqe je pourrais prendre l'event deck )
Swamp *3
Forest *1
Dragonskull Summit *4
Overgrown Tomb *4
Cavern of Souls *1 ( m'en faudrait surement un ou 2 slots en plus )

7 Sorcery

Duress *3
Sign in Blood *2
Pillar of Flame *2

15 Sideboard :

Liliana of the Veil *1
Appetite for Brains  *2
Pillar of Flame *2
Zealous Conscripts *1
Slaughter Games *1
Rakdos Charm *1 ( je vais le passer en *2 surement )
Tormod's Crypt *1
Devil's Play *1 ( je joue ça faute de Bonfire mais bon j'en ai quasi jamais besoin donc je mettrais un thragtusk dés que je pourrais prendre l'event deck )
Deathrite Shaman *3
Ambush Viper *2 ( je joue ça faute de mieux à la place  ça dépanne contre les agros )

Voila c'est à peu prés tout ^^

[ Dernière modification par Balthyr le 22 nov 2012 à 14h22 ]


EDIT : j'hésite à rentrer quelques exemplaires du Leveur de goule à cause du "au hasard" mais quoiqu'il arrive ça feedera toujours le troll donc c'est tentant ...

Là où j'ai du mal avec Zombie Jund c'est face à Rakdos/RDW qui a un pouvoir explosif bien supérieur. Je ne sais pas quoi rentrer en SB :
- jouer défensif avec des pilier de flamme et autres sorts de gestion ?
- renforcer le côté aggro ?
- renforcer les points de vie avec Faucon de nuit vampire ou Thragcorne ou Huntmaster of the Fells ?

Balthyr : perso je ne rentrerai pas de Leveur de goule pour la simple et bonne raison que c'est un slot à 3 qui entre en concurence avec d'autres créatures bien plus intéressantes.

Je reposterai prochainement une liste modifiée suite aux différents conseils.

- jouer défensif avec des pilier de flamme et autres sorts de gestion ?
- renforcer le côté aggro ?
- renforcer les points de vie avec Faucon de nuit vampire ou Thragcorne ou Huntmaster of the Fells ?

Options 1 et 3.

Balthyr, c'est pas évident de lire ta liste avec toutes les modifications que tu as/vas/devrais apporter... dans ce forum, il vaut mieux poster des listes idéalisées, éventuellement à 1 ou 2 cartes près, même si tu ne les as pas, car on s'intéresse plus à l'optimisation des decks qu'à ton budget ^^.

Pourquoi Duress main deck ?

 Le mec qui joue Selesnya aggro va rigoler s'il se prend une Duress tour 1 sur la première game ^^

@jirock Ok j'y veillerais la prochaine fois

J'ai mis duress en MD car  depuis 3 ou 4 semaines j'ai remarqué que tout le monde ou presque jouait control là où je joue d'habitude et à chaque fois je sors des trucs  pas trop mal avec duress qui est moins situationelle que appetite for brain .

Mais c'est sur que contre aggro c'est pas forcément la panacée .

Les decks contrôles sont sensés être tes meilleurs MU, pas la peine donc de l'améliorer en jouant MD une carte qui sera inutile contre une grosse partie du meta. A ta place je la jouerais pas MD

En gros je peux les virer , vu que le side est assez consistant .