[développement]Flash control

Salut à tous

Je viens vous présenter une nouvelle idée de deck T2 post rotation que j'ai eu aujourd'hui.

Je l'ai eu d'une manière honteuse : en lisant le jeu counter mamouth (bleu/vert control) du magazine lotus noir de août-septembre (comme quoi malgré le flot incroyable d'absurdité qu'on peut trouver dedans, de bonnes idée peut aussi en germer )

Bref bien que la liste présenté ci-dessous n'aura rien à voir avec celle du counter mammouth, l'idée m'est quand même venu de là ...

Du coup c'est parti pour la liste : il s'agit d'un mono green double splash (blanc et noir). La force du jeu vient du fait qu'il est relativement bien immunisé contre les rituels vu qu'on essaye de jouer tout au tour de l'adversaire (et donc immunisé contre les ring et detention sphere, dreadbore et bonefire  et autre wrath like, quand je dis immunisé, je sous-entend qu'on minimise leurs effets)

24x Terrains

[RtR] 4x Temple Garden
[RtR] 4x Overgrown Tomb
[INS] 4x Isolated Chapel
[DKA]2x Evolving Wilds
7x Forest
2x Plaine
1x Swamp


28x Créatures

CCM1

[M13]4x Arbor Elf
[RtR]3 x Deathrite Shaman
[INS] 4x Pélerin d'Avacyn

CCM 3

[RTR] 4x Guérisseur centaure
[AVR] 4x Vengeur wolfir

CCM4

[M13]2x Yeva, Nature's Herald
[AVR] 2x Restoration Angel

CCM5

[M13] 2x Thragtusk
[AVR] 2x Wolfir Silverheart
[DKA] 1x Vorapede

8x Others spells

[RtR] 3x  Charme de Selesnya
[RtR] 3x Abrupt Decay
[M13] 2x  Oblivion Ring

15x Sideboard

Contrairement au reste du deck, la moitié du sideboard est un peu fait en vrac, du fait de l'absence totale de métagame pour le moment.

[RtR] 4x Rest in Peace
[RtR] 2x Pithing Needle
[AVR] 3x Killing Wave
[M13] 1x Oblivion Ring
[M13] 2x Garruk, Primal Hunter
[RtR] 2X Vraska the Unseen
[M13] 1x Récompense de la foi

[ Dernière modification par Liehos le 22 sep 2012 à 09h07 ]

[ Dernière modification par Liehos le 22 sep 2012 à 09h09 ]

 Bonsoir,

Tu as beaucoup d'accélérateurs créatures, mais peu de kill non ? Perso, je rajouterai au moins un thragcorne et un wolfir coeur d'argent, au détriment de 2 pèlerins.
Pour diversifier les accélérateurs de mana, quid de cherchauloin ? Ca va chercher les shocklands, stabilise mieux tes couleurs non ?

Le charme fait au choix :
antibête sur les gros kills adverses, mais si tu cherches des antibêtes tu as déjà ce qu'il faut (à la rigueur un cercle de plus pour en toucher un par partie)
un token 2/2 --> t'as déjà 28 bêtes !
+2/+2 piét --> rancoeur fait quasiment pareil, mais coûte moins et est récursive.
Dans une optique agressive, rancoeur
Dans une optique blink, changenuage / ange de la restauration

D'ailleurs pourquoi le guérisseur plutôt que le frappeur loxodon ? Les 3 pvs sont utiles, mais sont-ils primordiaux ? Tu ne joues rien pour rentabiliser les pvs, et trop peu de blink non ( en l'état, que 2 ange de la restauration) ?


En fait, ça me parait vouloir tout faire, mais sans piocheur, ou tuteur, ça me parait difficile... Donc la vraie question est : quelle est l'optique de ton deck ?

en fait, j'ai pas réellement expliquer la liste

La liste a surtout été pensé quand j'ai vu le nombre de Jund , zombie, et UW miracle contrôle que les essaye de builder

La liste ressemble plus à un control dans le sens où elle temporise, et tue à petite feu

Le centaure est très important dans cette liste , c'est du tempo, je gagne des PV, j'écrase aggro, j'arrache une bête éventuellement et je peux même tuer avec sur un malentendu

Le charme de selesnya est aussi très bon dans ce deck (il compense abrupt decay, sur les thons à 4 ou 5 CCM, en général ils ont plus de 5 de force) Tour 2, il donne un bloqueur jouable en flash

Fin de tour je pose un chevalier , début de tour d'après je poser un wolfir, je colle 6

Il permet de donner le piét en cas de chumpbloque d'une de nos bête

Voir le jeu comme un blink est une erreur, ange de la restauration est surtout là pour le flash, (le blink c'est le bonus !)

Cherchauloin, non c'est un tour 2. La liste a été conçu pour que les tour 3 soit des tour 2. Les créatures sont en plus jouable en flash avec une yeva et bénéficie du wolfir dans les pires des cas

- En gros => contre aggro on temporise avec centaure+ thragtusk + ange de la restauration, et on le tue avec les kill
(Yeva, thragtusk, et wolfir)
-Contre contrôle, on joue tout le temps au tour de l'adversaire ce qui fait que les wraths sont totalement sous optimal et qu'il fera souvent une wrath pour au mieux tuer 2 bête. Il mourra donc à petit feu

C'est pour ça qu'au final j'ai pas mis babar, c'est parce que à part être un ton incontrâble, il fait rien. Il tempo pas, il se régénère pas et du coup il m'a convaincu dans ce jeu comparé au centaure et wolfir

[ Dernière modification par Liehos le 21 sep 2012 à 23h46 ]

Babar est juste plus bourrin et bien plus chiant à gérer que les autres.
Je suis prêt à parier tout mon classeur que Liliana V3 va être très jouée dans Jund, et dans ces conditions, avoir une 4/4 gratos tandis que l'adversaire défausse est un gros avantage.

Le Guérisseur centaure reste un Coursier nessian bicolore avec 3 pvs de bonus, j'appelle pas ça une bonne créature.

Pour le deck, je trouve comme ff26 que ça manque d'une optique précise et de synergies. Les bonnes cartes sont là, mais un peu en vrac, et tu sembles kill souvent sur une erreur d'estimation d'un adversaire qui se mettra full tap en pensant te tuer. C'est un peu léger quand même contre de vrais joueurs ^^.

Sans aucune analyse du futur metagame (donc peut-être que  les prochaines semaines me contrediront) : je suis complètement d'accord avec Jirock. L'éléphant > Guérisseur.
Je pense également qui Liliana du voile sera jouée, et ce grâce aux nouvelles cartes proposées par les golgaris. Je garde d'ailleurs précieusement mes 3 lili hehe

Le 22/09/2012 à 17:45, JiRock avait écrit ...

Je suis prêt à parier tout mon classeur que Liliana V3 va être très jouée dans Jund

www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-22058-liliana-des-royaumes-obscurs.html - Liliana V3 hein ?
C'est noté, on en reparle dans quelques mois 

Liliana V2*.
Lapsus évident vu que je parlais de la défausse, mais au temps pour moi .

Trop tard !

T'inquiètes, je  paie les frais de port pour ton classeur

Je suis sceptique pour liliana V2 aussi, le pari tient toujours !

C'est marrant, il y a plein de drop à 3 super bons de dispo et tu en choisi 2 tout pourris 
Yeva et Vorapede c'est pas terrible non plus.

Et jouer des evolving wilds alors que tu joue presque mono color et qu'il y a des ravlands dans les format, c'est pas l'idée du siècle.

Il y a d'autres erreurs mais si tu corriges déjà ça, ça ira bien mieux.
 

 

Le 23/09/2012 à 12:23, duriath avait écrit ...

C'est marrant, il y a plein de drop à 3 super bons de dispo et tu en choisi 2 tout pourris
 

J'adore ce genre de critique. Je critique les jeux, mais je ne propose rien. Tu pourrais citer des exemples de drop à 3 super bon et de dispo au lieu de juste critiquer. Parce que j'en vois pas des masses

Merci quand on critique de faire l'effort de proposer des trucs , critiquer dire que tu es nul, et démerde toi pour améliorer ton jeu, c'est le genre de critique que je me passerais bien.


Sinon, j'ai intégré les babars en tenant compte de la présence éventuelle de Liliana V2
Encore une fois cette liste est un peu spécial, elle essaye de tenir compte des jeux qui sont en train d'être builder en ce moment pour le premier tournoi T2. Du coup, il ne faut pas vraiment s'attendre à une liste avec des cartes qui ont des milliards d'interaction.

Pour la manabase je réfléchis entre la possibilté de garder les evolving wilds ou mettre les bosquest de solpetal. Je vais voir cela au fil du temps.

Alors du coup voici ce que ça devient, en intégrant le babar
Yeva, je la garde, ça reste une 4/4 flash pour 4, qui permet de jouer ton mon deck quasiement en éphémère.
Ca fait d'elle un tour 4 correct

24x Terrains

[RtR] 4x Temple Garden
[RtR] 4x Overgrown Tomb
[INS] 4x Isolated Chapel
[M13]4x Sunpetal Grove
6x Forest
1x Plaine
1x Swamp


28x Créatures

CCM1

[M13]4x Arbor Elf
[RtR]3 x Deathrite Shaman
[INS] 4x Pélerin d'Avacyn

CCM 3

[AVR] 2x Borderland Ranger
[AVR] 3x Vengeur wolfir
[RtR] 3x Loxodon Smiter

CCM4

[M13]2x Yeva, Nature's Herald
[AVR] 2x Restoration Angel

CCM5

[M13] 3x Thragtusk
[AVR] 2x Wolfir Silverheart

8x Others spells

[RtR] 3x Charme de Selesnya
[RtR] 3x Abrupt Decay
[M13] 2x Oblivion Ring

15x Sideboard

Contrairement au reste du deck, la moitié du sideboard est un peu fait en vrac, du fait de l'absence totale de métagame pour le moment.

[RtR] 4x Rest in Peace
[RtR] 2x Pithing Needle
[AVR] 2x Killing Wave
[M13] 1x Oblivion Ring
[M13] 1x Garruk, Primal Hunter
[RtR] 2X Golgari Charm
[RtR] 3x Guérisseur centaure

 

Le 23/09/2012 à 17:01, Liehos avait écrit ...

 

J'adore ce genre de critique. Je critique les jeux, mais je ne propose rien. Tu pourrais citer des exemples de drop à 3 super bon et de dispo au lieu de juste critiquer. Parce que j'en vois pas des masses

Merci quand on critique de faire l'effort de proposer des trucs , critiquer dire que tu es nul, et démerde toi pour améliorer ton jeu, c'est le genre de critique que je me passerais bien.
 

En drop à 3 dans tes couleurs tu as déjà loxodon smiter, borderland ranger et lingering souls. T'en as d'autres qui sont bien meilleurs que le guérisseur mais sans non plus être géniaux comme attended knight.

Et stop dire que je dis que t'es nul et que t'as qu'à te démerder, je t'ai dit que tes drops à 3 étaient mauvais et que yeva, vorapède et evolving wilds c'était pas terrible donc j'ai donné des conseils sur ta liste ...

Et en plus je me prends un avertissement de Texmexx, nan mais sérieux quoi ...

Si vous acceptez pas la critique et que vous voulez qu'on vous dise que votre deck est génial alors que ce n'est pas le cas, faut pas venir demander des conseils.

Je n'ai rien contre des critiques, je demande juste de justifier ce qu'on dit

et c'est ce que tu viens de faire (j'ai tellement l'habitude de critique non constructive que je reste sur mes gardes)


Bordeler Ranger est bonne idée. Je vais l'intégrer.
Attended knight et lingerind soul par contre je vais voir, je comptais vraiment centrer mon jeu sur Yeva, et que toute les créatures puisse intéragir avec elle, ce qui n'est pas le cas d'attended knight.

dsl si j'ai mal interpréter ton message précédent, c'est l'impression que ça m'a donné.

Je remplace le centaure par borderer ranger, et je vais voir ce quje vais faire avec lingering soul et attended knight, c'est plus vraiment la même optique mais je vais y penser

Merci des conseils

"
Et en plus je me prends un avertissement de Texmexx, nan mais sérieux quoi ...

Si vous acceptez pas la critique et que vous voulez qu'on vous dise que votre deck est génial alors que ce n'est pas le cas, faut pas venir demander des conseils.
"

Je t'assure que ton ton était anormalement désagréable (agressif et hautain). Preuve en est la réaction de Liehos... Je ne veux pas de ce genre de commentaires dans cette section du forum. Ces commentaire ne font que créer des tensions et disuader les joueurs de poster leurs idées. Preuve en est encore une fois la réaction de Liehos qui s'est senti dénigré.

Il est possible de critiquer une liste sans être désobligeant. Les joueurs viennent ici pour que leur liste s'améliore, et non pas pour qu'elle soit d'abord méprisée, puis améliorée.

A bon entendeur
Tex

Je met à une mise à jour de la liste avec laquelle je commence enfin à tester

Zombie j'y crois de moins en moins pour le moment, trop de carte anti-aggro pour le moment est présente dans le méta

24x Terrains

[RtR] 4x Temple Garden
[RtR] 4x Overgrown Tomb
[M13]3x Sunpetal Grove
[INS] 3x Isolated Chapel
[DKA] 2x Vault of the Archangel
6x Forest
1x Plaine
1x Swamp

26x Créatures

CCM1

[M13]4x Arbor Elf
[INS] 4x Avacyn's Pilgrim

CCM 3

[AVR] 2x Borderland Ranger
[AVR] 2x Centaur Healer
[RtR] 3x Loxodon Smiter

CCM4

[M13] 2x Yeva, Nature's Herald
[AVR] 3x Restoration Angel

CCM5

[M13] 3x Thragtusk
[AVR] 2x Wolfir Silverheart

CCM6

[RtR] 1x Armada Wurm

10x Others spells

[RtR] 2x Golgari Charm
[AVR] 2x Cloudshift
[M13] 3x Oblivion Ring
[M13] 3x Rancor

15x Sideboard

[RtR] 4x Rest in Peace
[RtR] 2x Pithing Needle
[AVR] 2x Killing Wave
[M13] 2x Acidic Slime
[RtR] 2X Selesnya Charm
[AVR] 2x Wolfir Avenger

Voilà. La liste déroule facilement les jeux très aggro et les jeux zombie. Contre le reste, je ne sais pas encore trop
J'ai mis golgari charm MD pour la régénération et le anti-token qui peut-être cool vu que c'est un deck contre lequel j'ai le plus de mal

[ Dernière modification par Liehos le 29 sep 2012 à 08h01 ]