[Résolu] Pilleur de tombes nezumi

Bonsoir !
J'ai du mal à comprendre le fonctionnement du Pilleur de tombes nezumi.
Je me suis reporté à l'analyse de cette carte, malheureusement elle conforte l'avis de mon adversaire et est en contradiction avec ce que je pensais. Je m'explique, il y est écrit :
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"2)S'il n'y a plus de carte dans ce cimetière
Vu que c’est la suite de la capacité du dessus, pour activer l’effet suivant il faudra avoir utiliser au moins une fois la première partie de la capa du dessus.. Il faut aussi obligatoirement Qu’il y ai Eu 1 carte dans ce cimetière (au moins)
Le cout de cette carte est aussi très très pratique ! Car il permet d’invoquer une créature au tour 2(voir 1 dans certains cas ) . Le tour 2, ce n’est pas la partie la plus avancée du jeu BIEN SUR ce qui fait que le joueurs adverse (ou les adversaires) n’aura(ont) pas un cimetière bien rempli (à noter qu’il faudra un tout supplémentaire pour utilisez cette capas, si vous jouez le pilleur tour 2 sans accélérateurs de mana) Cette capacitées pourra être l’ennemi des jeu régénère, en les empêchant de régénerer :lol : Le mieux étant aussi de ne pas jouer défausse si vous jouer cette carte car vous serez votre propre ennemi, ou si vous avez un combo, votre meilleurs alliés, car vous empêcherez les cartes adverse d’être ramener en jeu ou en main, (exemple : détresse + 2 pilleurs de tombes nezumi + 2BB = retirez de la partie deux cartes de la main de votre adversaire ^^)"
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Alors que pour moi, il faut que le cimetière soit vide pour pouvoir le flipper en utilisant la capacité. Je me fie à un autre rat du deck de mon adversaire, le Nezumi rasdecroc : Sur cette carte au fonctionnement identique, il est bien spécifié "Ensuite" après la première phrase de l'effet, et cela change tout, non ?
Merci d'avance pour vos réponses.

[ Dernière modification par Max52 le 18 jui 2012 à 01h08 ]

bonsoir,

la capacité du Pilleur de tombes nezumi est une capacité activée, car de la forme "coût : effet "

elle est aussi ciblée : pour pouvoir l'activer, il faut pouvoir donner une cible légale à la capacité ( Exilez la carte ciblée du cimetière d'un adversaire [...] )

pour résoudre ensuite la capacité, il faut suivre les indications dans l'ordre :

1) tu exiles la carte ciblée
2) s'il n'y a plus de carte dans le cimetière de l'adversaire, tu inverses le Pilleur de tombes nezumi

mais il s'agit bien d'UNE seule capacité.
si après le 1) il reste une ou plusieurs cartes, la deuxième partie de la capacité ne fait rien.


en revanche, si tu as le Pilleur de tombes nezumi en jeu et que le cimetiere de ton adversaire ne contient pas de carte pour une raison quelconque ( il n'y en a jamais eu, ou elles ont été enlevé par un autre effet...), dans ce cas tu n'inverses PAS le nezumi.

il faut que le cimetiere soit vide à la resolution de la capacité, après avoir appliqué le 1) sinon il ne s'inverse pas.

 - si le cimetière est vide tu ne peux pas activer la capacité car tu ne pourras pas désigner de cible légale.
 - s'il y a une carte dans le cimetière, que tu actives la capacité en la ciblant, et qu'en réponse l'adversaire vide son cimetière ( par exemple en activant la capacité de Relique de Progénitus ), à sa resolution, ta capacité sera contrecarrée faute de cible légale.

voilà voilà ! 

 

Pour pouvoir activer une capacité il faut, entre autre, pouvoir choisir toutes les cibles.

Pour activer la capacité du pilleur de tombe il faut donc que tu puisses cibler une carte du cimetière d'un adversaire, si le cimetière est vide, impossible d'activer la capacité et donc de retourner ton rat.

Dans le cas du nezumi rasdecroc, il faut cibler un adversaire et uniquement un adversaire, donc peu importe qu'il ai une (des) carte(s) en main. Tu pourras donc activer la capacité même si la main de l'adversaire est vide.

Ok merci beaucoup ! Ce qui me mettait le doute en fait c'était que sur le raddecroc il y avait écrit "Ensuite" comme mot de liaison entre lesdeux phrases, et pas sur le pilleur de tombes, je me suis donc demandé si le fonctionnement était le même.
Apparement, c'était donc juste une subtilité textuelle, ce mot n'avait pas forcément d'importance.

Ah oui, autre question en rapport avec ce type de carte, quand on "flippe" est-ce une nouvelle créature qui entre en jeu ? (vu que le nom est différent). Afin de savoir plus pécisément si elle est soumise au mal d'invocation, ou encore si mon garde des âmes me fait gagner 1pv.

ce n'est pas une nouvelle créature : si elle était ciblée par Swords to Plowshares et que tu réussis à la flipper en réponse, ça ne change rien : elle sera tout de même exilée à la résolution de swords...

si tu la controlais continument depuis le debut de ton tour en tant que pilleur des tombes ( donc sans mal d'invocation ) alors elle n'aura pas non plus le mal d'invocation en tant que Noctœil le profanateur.

elle ne déclenchera pas la capacité du Garde des âmes puisqu'elle n'arrive pas en jeu. Elle est déjà en jeu

Compris, il s'agit de la même créature, mais avec deux noms différents.

On pourrait alors voir ça comme une "évolution" de la créature basique en une légende, ce qui lui donne un nom unique !

c'est effectivement l'idée de ces cartes, de présenter une créature lambda qui devient un être légendaire...
Mais ça c'est pour l'ambiance du jeu !! faut faire attention aux images de ce genre quand on applique les règles...c'est parfois trompeur !

surtout que certaines de ces cartes changent de type en s'inversant : exemple Erayo, ascendante soratami

dans ce cas mon exemple avec Swords to Plowshares ne fonctionne plus : si elle s'inverse entre le lancement de swords et sa résolution, alors swords sera contrecarré par les règles : c'est bien toujours la même carte mais elle est devenue une cible illégale pour swords...

en fait, inversé ou non-inversé est un statut du permanent, au même titre qu'engagé et non engagé :

 110.6. Le statut d’un permanent est son état physique. Il existe quatre catégories de statut, et pour
chacune de ces catégories, il existe deux valeurs possibles : engagé/dégagé, inversé/non inversé,
face visible/face cachée et en phase/hors phase. Chaque permanent a toujours une de ces valeurs
pour chacune de ces catégories.

Je comprends mieux ! En fait on simplifie à "engagé/dégagé" pour la plupart des cartes mais elles sont aussi non-inversées, face visible et en phase.

Tiens, par curiosité, comment signale-t-on le "hors-phase" en jeu ? Je pense connaître le mécanisme mais je n'ai jamais été confronté à ça, il me semble que c'est assez vieux et pas très répandu. (sauf si ça a été remis au goût du jour dans les dernières extensions, j'avoue m'être arrêté à mirrodin...)

Edit : Apparement, ca serait l'extension "Mirage", je ne possède que deux cartes avec cette capacité : taniwa & île de téfeiri. un deck basé la dessus doit être difficile à jouer !