Divers questions à propos de l'orbe de torpeur

Bonjours, ayant réçemment fait la connaissance de la carte orbe de torpeur, je me suis poser beaucoup de questions dessus notamment sur quel cartes s'applique cet effet et sur lequels ils ne s'applique pas: ("Les créatures arrivant sur le champ de bataille ne déclenchent pas les capacités. ").
Ayant constater quel pouvais etre monstrueusement efficace dans certain cas, je me suis mis en tête de faire un deck basé dessus et afin de ne pas commettre de fautes ou d'abus j'aurai aimé avoir quelque précisions à son propos.


1- dans un premier temps les carte possèdant le texte de type "Quand le *nom de la créature* arrive sur le champ de bataille,"
comme le Flotteur à nécrogène, Abyséen traître,   Seigneur démon de Cendregueule, Hunted horror ect..
Pour moi ce sont les effets qui me semble le plus correspondre au texte, mais je prefere etre sur et vous demander votre avis^^


2- maintenant ce sont les cartes ou le texte change légèrement et pour lesquel je n'arrive pas vraiment à être sur : "Le *nom de la créature* arrive sur le champ de bataille avec cinq marqueurs -1/-1 sur elle." comme la Monstruosité gravée ou encore "Au moment où le Nyxathide arrive sur le champ de bataille, choisissez un adversaire. "  pour Nyxathide, encore une fois pour moi cela semble correspondre au texte de l'orbe de torpeur (et donc annuler l'effet) mais sait-on jamais.


3- ensuite je me suis poser la question des capacité "régulière"

-Survivance (Quand cette créature meurt, si elle n'avait pas de marqueurs +1/+1 sur elle, renvoyez-la sur le champ de bataille sous le contrôle de son propriétaire avec un marqueur +1/+1 sur elle.)
-Dévorement 1 (Au moment où cette créature arrive sur le champ de bataille, vous pouvez sacrifier le nombre de créatures de votre choix. Cette créature arrive sur le champ de bataille avec ce nombre de marqueurs +1/+1 sur elle.)
-Association d'âmes (Vous pouvez associer cette créature à une autre créature dissociée quand l'une d'elles arrive sur le champ de bataille. Elles restent associées tant que vous les contrôlez toutes les deux.)

Pour celle-là je ne sait absolument pas si cela les contre (et si cela le fait lesquel y sont immuniser)

-4 Ayant chercher un peu et lus divers chose sur cette carte j'ai pu voir qu'il y avai souvent une question de capacité déclénché et de capacité statique, malheureusement je n'est pas très bien compris cette difference où même si cela avai une influence réel en jeux.


Voila j'espere avoir été précis, je vous serrais très reconnaissant si vous pouviez m'apporter des réponses et/ou des précisions par rapport à cette carte ( si jamais il existe un guide ou un article traitant de cette carte cela m'interresse énormément )
Merci d'avance

[ Dernière modification par Banisher le 08 jui 2012 à 06h53 ]

[ Dernière modification par Banisher le 08 jui 2012 à 06h54 ]

[ Dernière modification par Banisher le 08 jui 2012 à 07h03 ]

Bonjour

Les capacités déclenchées commence toujours pas l'une des expressions suivantes : "Quand ...", "Au début de ...", A chaque fois que ..."
Dans ton cas, seules les capacités "Quand *** arrive sur le champ de bataille" sont concernées.

1) Toutes ces capacités sont bloquées par l'orbe.

2) Ce ne sont pas des capacités déclenchées, donc elles passent outre l'orbe.

3) Survivance est déclenchée, mais pas par l'arrivée sur le CdB d'une créature, donc pas d'interaction.
Dévorement n'est pas déclenchée.
Association d'âme est déclenchée par l'arrivée sur le CdB d'une créature, une orbe empêche donc d'associer des créatures (mais ne sépare pas celles qui le sont déjà).

4) Les capacités déclenchées sont toutes liées à un évènement déclencheur et se déclenchent (puis rejoignent la pile) lorsque cet évènement se produit.
Les capacités statiques sont actives, soit en permanence (crusade) soit de manière ponctuele (Nyxathide pour la capacité qui choisit le joueur.)

en fait les capacités statiques fonctionnent (je préfère utilise ce mot plutôt que "actives" trop proche de "activée" à mon goût) toujours en permanence. Dans le cas nyxathide, même si ça a l'air ponctuel, elle crée en permanence un effet de remplacement (qui remplacera l'arrivée du nyxathide par un choix+arrivée).

Merci beaucoups pour vos réponses(et la rapidité qui les accompagnes), cela m'a permis de bien comprendre le fonctionnement de cette carte et du systeme permanence/ponctuel des effets (par contre je vais devoir retirer pas mal de carte de mon futur deck maintenant^^)

Le 08/07/2012 à 17:08, Banisher avait écrit ...

Merci beaucoups pour vos réponses(et la rapidité qui les accompagnes), cela m'a permis de bien comprendre le fonctionnement de cette carte et du systeme permanence/ponctuel des effets (par contre je vais devoir retirer pas mal de carte de mon futur deck maintenant^^)

je voudrai avoir une dernière petite précision concernant certaine cartes si c'est possible (juste pour etre fixé) :

horreur au rabais, Poids-lourds boldwyriens, ou encore dragon au rabais

le texte de la carte possède bien "Quand le Dragon au rabais arrive sur le champ de bataille, .." qui devrai en temps normale etre bloquer par l'orbe mais elle possède aussi le texte ciblant un joueur (ou plusieurs) "..mettez sur le champ de bataille trois jetons de créature 2/2 blanche Chevalier avec l'initiative sous le contrôle de l'adversaire ciblé." ( un peu comme celui du  Nyxathide ) du coup je suis un peu perdu, ponctuel ou permanent comme effet ?

il s'agit de capacités déclenchées ( "quand [...] arrive sur le champ de bataille").
donc elles ne peuvent se déclencher si l'Orbe de torpeur est sur le champ de bataille.

l'effet est ponctuel. il fait quelque chose une seule fois:  "610.1. Un effet ponctuel fait quelque chose une seule fois et n’a pas de durée. Par exemple, cela peut
être : infliger des blessures, détruire un permanent, mettre un jeton sur le champ de bataille ou bien
déplacer des objets d’une zone vers une autre."

[ Dernière modification par tom314 le 08 jui 2012 à 18h10 ]

Note aussi que le Nyxathide ne cible pas d'adversaire. Les cas n'ont rien à voir.

Sinon, la seule chose pour reconnaître une capacité, c'est:
_la capa est de la forme "[coût]: effet": capacité activée
_la capa contient "à chaque fois que", "au début de", "à la fin de" ou "quand": capacité déclenchée
_autre cas: capacité statique

(re)Merci pour les réponses je pense que cette fois je suis au point avec cet effet, j'ai hate de voir le rendu en jeu

Les seules fois où l'orbe n'empêchera pas le déclencherment d'un "Quand/À chaque fois que [...] arrive sur le champ de bataille", c'est quand le permanent en question n'est pas une créature à son arrivée.

Le 08/07/2012 à 06:52, Banisher avait écrit ...

 ( si jamais il existe un guide ou un article traitant de cette carte cela m'interresse énormément )

 

à défaut d'article sur la carte, je me permets de te refiler le lien d'un article sur les effets et les capacités tiré de ce site :

http://www.magiccorporation.com/gathering-articles-view-102-tout-sur-les-effets-et-les-capacites.html