FAQ Avacyn : Reflets infinis

Bonjour.

Je ne comprends pas un des paragraphes de la FAQ Avacyn sur les Reflets infinis.

Il est dit que :
* Si une créature telle que le Clone arrive sur le champ de bataille sous votre contrôle, il y aura deux effets de copie à appliquer : celui de la créature et celui des Reflets infinis. Peu importe l'ordre dans lequel ces effets sont appliqués. La créature sera une copie de la créature enchantée quand elle arrivera sur le champ de bataille.
Si on l'effet du Clone est appliqué en dernier, pourquoi ne pourrait il pas copier une créature adverse et donc être différent de la créature enchantée par les Reflets infinis.
De la même manière que lorsque l'on controle 2 Reflets infinis :
* Si vous contrôlez plus d'un exemplaire des Reflets infinis, vous pouvez appliquer ces effets de copie dans l'ordre de votre choix. Les créatures que vous contrôlez arriveront sur le champ de bataille en tant que copie de celle dont vous appliquez l'effet de copie en dernier.
Voici le texte du Clone :
Clone
Créature : changeforme
Vous pouvez faire que le Clone arrive sur le champ de bataille comme une copie de n'importe quelle créature sur le champ de bataille.
 
Voici le texte complet de la FAQ sur les Reflets infinis.
Reflets infinis
{5}{U}
Enchantement : aura
Enchanter : créature
Quand les Reflets infinis arrivent sur le champ de bataille attachés à une créature, chaque autre créature non-jeton que vous contrôlez devient une copie de cette créature.
Les créatures non-jeton que vous contrôlez arrivent sur le champ de bataille en tant que copie de la créature enchantée.

* Les Reflets infinis peuvent enchanter une créature contrôlée par un autre joueur.

* Si les Reflets infinis arrivent sur le champ de bataille attachés à une créature et deviennent ensuite attachés à une créature différente avant que leur capacité déclenchée d'arrivée sur le champ de bataille ne se résolve, chaque autre créature non-jeton que vous contrôlez deviendra une copie de la première créature.

* Si les Reflets infinis quittent le champ de bataille ou deviennent attachés à une créature différente, aucun des effets de copie ne cessent. Vos créatures seront toujours des copies de la créature qu'elles ont copiée.

* Si les Reflets infinis arrivent sur le champ de bataille attachés à une créature-jeton, les créatures non-jeton qui deviennent des copies de cette créature ne sont pas elles-mêmes des jetons.

* Les créatures que vous contrôlez ne copient pas le fait que la créature enchantée soit engagée ou dégagée, qu'elle ait des marqueurs sur elle ou des auras ou des équipements qui lui soient attachés, ou les effets de non-copie qui auraient modifié sa force, son endurance, ses types, sa couleur, et ainsi de suite.

* Comme les créatures que vous contrôlez arrivent sur le champ de bataille comme une copie de la créature enchantée, toutes les capacités déclenchées d'arrivée sur le champ de bataille imprimées sur ces créatures ne se déclencheront pas. Cependant, si la créature enchantée a des capacités déclenchées d'arrivée sur le champ de bataille, celles-ci se déclencheront.

* Les effets de remplacement qui modifient la manière dont un permanent arrive sur le champ de bataille sont appliqués dans l'ordre suivant : d'abord les effets de modification de contrôle (comme Rassembler des spécimens), puis les effets de copie (comme les capacités des Reflets infinis et du Clone), puis tous les autres effets. C'est une modification de règle récente introduite lors de la sortie de l'extension _Obscure ascension_.

* Si une créature telle que le Clone arrive sur le champ de bataille sous votre contrôle, il y aura deux effets de copie à appliquer : celui de la créature et celui des Reflets infinis. Peu importe l'ordre dans lequel ces effets sont appliqués. La créature sera une copie de la créature enchantée quand elle arrivera sur le champ de bataille.

* Les autres capacités de remplacement d'arrivée sur le champ de bataille imprimées sur la créature qui arrive sur le champ de bataille ne seront pas appliquées parce que la créature sera déjà une copie de la créature enchantée à ce moment précis (et par conséquent, elle n'aura pas ces capacités). Par exemple, si la créature enchantée est l'Ange de Serra, une créature qui arrive normalement engagée sur le champ de bataille, elle arrivera sur le champ de bataille comme une copie de l'Ange de Serra dégagée, et une créature qui arriverait normalement sur le champ de bataille avec des marqueurs sur elle arrivera sur le champ de bataille comme une copie de l'Ange de Serra sans marqueurs.

* Les capacités externes peuvent toujours affecter la manière dont une créature arrive sur le champ de bataille. Par exemple, si votre adversaire contrôle Urabrask le Secret, qui dit entre autres, « Les créatures que vos adversaires contrôlent arrivent sur le champ de bataille engagées », une créature qui arrive sur le champ de bataille sous votre contrôle sera une copie engagée de la créature enchantée.

* Si vous contrôlez plus d'un exemplaire des Reflets infinis, vous pouvez appliquer ces effets de copie dans l'ordre de votre choix. Les créatures que vous contrôlez arriveront sur le champ de bataille en tant que copie de celle dont vous appliquez l'effet de copie en dernier.
 

Parceque le capacité du clone et la capacité de Reflets infinis sont des capacités qui ne passent pas par la pile.

Donc si vous appliquez l'effet du clone d'abord pendant un instant fugace votre clone sera ce que vous voulez, puis il sera définitivement une copie de la créature enchantée

Par contre si vous appliquez l'effet des Reflets infinis en premier, vous n'avez plus lieu d'appliquer l'effet de l'ex clone puisqu'il n'aura plus sa capacité de cloner

Ok merci

On s'en fout que les capacités utilisent ou non la pile.

C'est une histoire d'effet de remplacement.
Si on applique d'abord celui du clone, on appliquera ensuite celui des reflets car toujours pertinent (NB si le clone arrivait en tant que permanent non creature, on n'appliquerait pas l'effet des reflets)
Si on applique celui des reflets d'abord, mais on n'appliquera pas l'effet clone (il n'est plus pertinent vu qur ce n'est plus un clone)

Le 27/04/2012 à 08:44, lyon4 avait écrit ...

On s'en fout que les capacités utilisent ou non la pile.

On s'en fout? Ca changerait tout si ça passait par la pile, les joueurs pourraient répondre entre chacun des choix

on parle d'effets de remplacement, ici, pas de capacités ! on se fout de comment ils ont été créés.
bien entendu, personne ne pourrait faire quoi que ce soit entre les deux applications d'effets.

par ex, si un joueur activait une capacité (ou lançait un sort) disant "jusqu'à la fin du tour, les créatures que vous contrôlez arrivent sur le champ de bataille en tant que copies de la créature ciblée", on pourrait certes répondre à cette capacité/sort, mais on ne pourra rien faire au moment de l'arrivée de chaque créature et le résultat serait le même avec un Clone lancé après résolution d'une telle capacité/sort.

Ici, on parle de capacité qui génèrent des effets de remplacement.

Mais bon c'est pas grâve. On ne va pas se prendre le choux . . .

Hum le doute m'habite...
(sans jeu de mots lol).
Que deviennent les créatures arrivées en jeu comme copie de la créature enchantée par Reflets infins quand cette dernière meurt?
Reste-t-elles des copies de la défunte créature?

oui elles restent des copies de la defunte créature 

Merci j'avais un bug la !!! Ca paraissait logique mais...^^