cascade + sort avec suspension (effroi démoniaque + grand ga

Bonjour.

Je me pose quelques questions et je m'emmêle dans les règles donc je viens à vous.

Je joue un Effroi démoniaque et je révèle Grand gargadon

Premièrement: puis je choisir entre son cout normal et son cout de suspension?
Apparemment je peux choisir, mais avec la regle suivante:

116.9c. Un coût alternatif ne modifient que ce que le contrôleur d’un sort doit payer pour le lancer, pas le coût de mana du sort. Les sorts et les capacités qui cherchent le coût de mana de ce sort ne voient que la valeur originelle du coût de mana.

Je me demande si la cascade fonctionne sur ce sort. En effet, la valeur originelle du cout n'aura pas changé...


Secondement, je ne comprends pas l'intéraction avec les marqueurs suspension...


Si je me pose ces questions, c'est en lien avec ce deck:

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=7548&iddeck=54839

C'est rigolo, sur le papier ca a l'air fort mais ca implique que lorsqu'un sort avec suspension est joué, non seulement il est joué pour son cout de suspension mais les marqueurs temps ne sont pas appliqués... et je ne comprends pas "comment" à partir des regles.

Merci à vous!

[ Dernière modification par Kalo le 04 mar 2012 à 17h50 ]

edit: très chiant! les liens disparaissent en validant le message

Nan c'est une mauvaise compréhension du deck : le grand gargadon et le nihilithe servent à être mis en suspension, le grand gargadon pour sacrifier tous tes permanents et le nihilithe parce qu'il arrive vite derrière grace à sa capacité.

Tes sorts cascade servent à cascader restore the balance, qui pourra être jouée comme ça sans attendre la suspension.

Du coup comme restore the balance, seule carte à pouvoir être cascadée arrive, l'adversaire doit sacrifier tous ses permanents tandis que nous on a des créatures grosses qui arrivent pour vite finir la partie. Liliana sert parce qu'il faut se vider la main pour vider la main adverse avec restore the balance, et le guide spirituel simiesque, en plus d'être de l'accélération ne pouvant pas se cascader, sert également à vider plus vite sa main.

[ Dernière modification par kakkhara le 04 mar 2012 à 17h59 ]
[EDIT] du coup j'ai pas répondu clairement à la question ^^

Non le coût converti de mana du grand gargadon reste 10 donc il ne peut pas se faire cascader sur un sort à 3 de CCM

 Le coût de mana converti de Gargadon est de 10, donc non. 

La suspension n'est pas un coût alternatif. C'est juste une capacité qui dit que tu peux payer un coût pour exiler la carte et mettre des marqueurs temps dessus. Tu va les enlever à chaque tour, et quand tu enlèves le dernier, tu peux lancer le sort sans payer son coût de mana. À ce moment là, oui, il s'agira d'un coût alternatif. 

Par contre, si tu révèles un Restore Balance, comme son CCM est de 0 (il n'a pas de coût de mana, mais le coût converti de mana est de 0), tu peux le lancer sans payer son coût de mana. La suspension n'a rien à voir là dedans. Si restore balancen'avait pas la suspension, ce serait pareil dans cet exemple. 

1/ Non. Malgré ce qu'indique le texte de rappel, la cascade s'intéresse au coût converti de mana (CCM), qui est la quantité de mana présente dans le coût de mana, qui est lui même généralement imprimé en haut à droite de la carte. Ainsi, le CCM du Grand Gargadon est 10, qui n'est pas inférieur au CCM de l'Effroi (3).

2/ Mettre une carte en suspension est une action spéciale, que tu peux effectuer à tout moment où tu pourrais lancer cette carte depuis ta main, en payant le coût de suspension. Ce n'est pas la même chose que lancer une carte. La cascade ne permet pas de mettre une carte en suspension.

d'accord! je me disais bien qu'il y avait quelque chose que je ne comprenais pas parce que ca me semblait injouable en regardant les regles.

Par contre, Restore Balance , s'il est révélé sur la cascade, peut être lancée en considérant qu'il a un ccm de 0, c'est bien ça?
Donc pas de suspension, il s'applique tout de suite.
De la même manière, on pourrait jouer Hypergenesis

Le 04/03/2012 à 18:13, Kalo avait écrit ...

d'accord! je me disais bien qu'il y avait quelque chose que je ne comprenais pas parce que ca me semblait injouable en regardant les regles.

Par contre, Restore Balance , s'il est révélé sur la cascade, peut être lancée en considérant qu'il a un ccm de 0, c'est bien ça?
Donc pas de suspension, il s'applique tout de suite.
De la même manière, on pourrait jouer Hypergenesis

Oui et oui

Par contre, Restore Balance , s'il est révélé sur la cascade, peut être lancée en considérant qu'il a un ccm de 0, c'est bien ça?
Donc pas de suspension, il s'applique tout de suite.
De la même manière, on pourrait jouer Hypergenesis

hypergenesis a d'ailleurs été un archétype de tournoi assez efficace, d'où son bannissement en modern.