Déphasage + appui de créature

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tetien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/06/2010 19 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par tetien le Mercredi 14 Décembre 2011 à 20:01 Petite question avec le déphasage et l'appui de créature. J'ai bien lu les règles sur le déphasage mais il me reste un point en suspens. Prenons 2 fées en jeu: Clique brumelien en appui sur la Harceleuse. J'enchante la Clique avec Cape d'invisibilité qui lui donne le déphasage. Lors du passage en phase, pas d'effet d'arrivé en jeu pour la créature avec le déphasage, ici la Clique (normal). Règle : 702.15d. Les permanents qui passent en phase ou hors phase ne déclenchent aucune capacité d'arrivée en jeu ou de sortie du jeu et les effets qui modifient comment un permanent arrive en jeu sont ignorés. Toutefois, les capacités et les effets qui font spécifiquement référence au déphasage sont pris en compte normalement. (Puisque aucun joueur n'a la priorité lors de l'étape de dégagement, les capacités déclenchées par le déphasage n'iront sur la pile qu'au début de l'étape d'entretien.) Lors du passage hors phase de la Clique, qu'en est-il pour la créature appuyée ? Elle subit le déphasage indirecte ou bien retourne en jeu et applique son effet d'arrivé en jeu ? Règle : 702.15i. Lorsqu'un permanent passe hors phase, toutes les auras, les équipements et les fortifications qui lui sont attachés passent hors phase en même temps. Cette manière de passer hors phase est appelée le déphasage "indirect". Une aura, un équipement ou une fortification qui passe hors phase de cette manière ne passe pas en phase de lui-même, il attend que la carte à laquelle il est lié passe en phase. Ce qui m'intrigue c'est que ce qui est attaché à la créature avec le déphasage subi un "déphasage indirect", c'est compri. Mais ici, la Harceleuse n'est pas attachée à la Clique. Règle : 702.72a. L'appui représente deux capacités déclenchées. « Appui d'[objet] » signifie « Quand ce permanent arrive en jeu, sacrifiez-le à moins que vous ne retiriez de la partie un autre [objet] que vous contrôlez » et « Quand ce permanent quitte le jeu, renvoyez en jeu sous le contrôle de son propriétaire la carte retirée. » Par définition, un permanent qui passe hors phase quitte le jeu donc on peut appliquer la règle ci-dessus. De plus, la créature appuyée est retirée de la partie donc peut-elle être affectée par le "déphasage indirect" ? J'ai essayé de vous donner le maximum de ressources pour me répondre. J'espère que vous saurez m'aider car je n'ai pas su trouver de réponse franche dans les règles et je sais que cette capacitée est plutôt difficile à assimiler... Merci Citer
Edriss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009 1785 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Edriss le Mercredi 14 Décembre 2011 à 20:20 1/ La créature appuyée ne peut pas passer hors-phase car seuls les permanents peuvent faire ainsi. Or, la Harceleuse étant exilée, elle n'est pas un permanent. De plus, elle n'est pas attachée à la créature qui l'a exilée. 2/ Tu as une ancienne version des règles. Voici la version (française) la plus récente. 702.69a L’appui représente deux capacités déclenchées. « Appui de [objet] » signifie « Quand ce permanent arrive sur le champ de bataille, sacrifiez-le à moins que vous n'exiliez un autre [objet] que vous contrôlez » et « Quand ce permanent quitte le champ de bataille, renvoyez la carte exilée sur le champ de bataille sous le contrôle de son propriétaire. » Un permanent qui passe hors-phase ne quitte pas le champ de bataille. Il est juste ignoré par les règles et les effets qui ne mentionnent pas explicitement les permanents hors-phase. Bref, la Harceleuse reste sagement exilée pendant que la Clique passe en phase et hors phase. Citer
tetien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/06/2010 19 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par tetien le Mercredi 14 Décembre 2011 à 20:41 J'avais pourtant lu que qu'un permanent qui passe hors phase quitte le jeu. Quelle règle te dis que le permanent hors phase est toujours sur le champs de bataille ? (et au passage, où trouves-tu les règles avec la version la plus récente ? Moi je regarde les règles qui sont sur le site ^^ ) Citer
lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003 Dernière connexion : le 15/12 à 12:44 31996 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts Message Privé	Envoyé par lyon4 le Mercredi 14 Décembre 2011 à 20:53 Ce que tu as lu sur le dephasage est obsolète depuis quelque temps... Avec les règles actuelles: Un permanent qui passe hors phase reste sur le champ de bataille. Il change juste de statut: il passe du statut "en phase" au statut "hors-phase". Bref, il ne quitte pas le champ de bataille en passant hors-phase et n'y arrive pas en passant en phase. ___________________ M'enfin !? Comment mettre les textes/liens/images des cartes PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp. Citer
tetien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/06/2010 19 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par tetien le Mercredi 14 Décembre 2011 à 21:05 OK. Merci Edriss. Merci lyon4, ce n'est pas la première fois que tu m'aides. Bonne continuation PS ; qqn penserait à mettre à jour les règles ? =P Citer
Edriss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009 1785 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Edriss le Mercredi 14 Décembre 2011 à 21:07 http://dcirules.org/ pour les dernières règles Citer
tetien Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/06/2010 19 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par tetien le Mercredi 14 Décembre 2011 à 22:09 Merci ! Citer
lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003 Dernière connexion : le 15/12 à 12:44 31996 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts Message Privé	Envoyé par lyon4 le Jeudi 15 Décembre 2011 à 19:24 Pour les règles à jour et en francais, il y a le sujet de smc stické en haut du forum. ___________________ M'enfin !? Comment mettre les textes/liens/images des cartes PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp. Citer
smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004 10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts Message Privé	Envoyé par smc le Vendredi 16 Décembre 2011 à 00:44 pas tellement à jour en VF... :-/ ___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc? Citer
lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003 Dernière connexion : le 15/12 à 12:44 31996 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts Message Privé	Envoyé par lyon4 le Vendredi 16 Décembre 2011 à 08:54 Quoi ?!!! C'est scandaleux ! Au boulot !!!!! J'avais cru y voir les règles d'innistrad donc j'ai cru que c'etait à jour... ___________________ M'enfin !? Comment mettre les textes/liens/images des cartes PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp. Citer

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