Omikami-Amaterasu  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 05/06/2011
Grade : [Nomade]  Inscrit le 18/08/2010
154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Omikami-Amaterasu le Lundi 20 Décembre 2010 à 15:37
Bonjour, en fait, mon adversaire a joué Labyrinthe mystificateur au moment où j'attaquais avec 2 créatures, dont une bête 3/3 invoqué par mon Garruk (au tour précédent bien sûr).
Il a exilé mon jeton, sachant qu'il revient en fin de tour avec l'effet du labyrinthe.
Et quand il est exilé "temporairement", il revient finalement ou pas, sachant que c'est un jeton ?
Merci
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smc  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Lundi 20 Décembre 2010 à 15:45
il n'est pas détruit : il cesse d'exister
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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kibrule  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/08/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/11/2007
1680 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par kibrule le Lundi 20 Décembre 2010 à 15:55
Un jeton ne PEUT PAS exister dans une autre zone que le champ de bataille. S'il est déplacé de quelque manière que ce soit dans une autre zone que le CdB, il cesse d'exister lors des des actions basées sur un état.
___________________ Si vous avez envie de combattre ma brute, n'hésitez-pas !! je serai fier de vous compter parmi mes élèves !!!
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Merci à
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Omikami-Amaterasu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/08/2010
154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Omikami-Amaterasu le Lundi 20 Décembre 2010 à 16:04
Donc, si j'ai bien compris, si Adjani me sort un jeton avatar, je peux prendre son contrôle avec un contrôle mental ?
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : le 13/11 à 15:21
31994 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Lundi 20 Décembre 2010 à 16:05
kibrule: ben si. Il peut y exister... même si ce n'est pas pour longtemps.
Omikami-Amaterasu : ça serait bien de respecter les règles du forum en mettant les textes ou liens des cartes dont tu parles.
[ Dernière modification par lyon4 le 20 déc 2010 à 16h07 ]
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kibrule Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/08/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/11/2007
1680 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par kibrule le Lundi 20 Décembre 2010 à 16:06
Oui, mais cela n'a pas de rapport avec le fait qu'un jeton n'existe (de manière utile) que sur le CdB.
S'il passe d'un contrôleur à un autre, un jeton ne quitte pas le CdB, et donc ne cesse pas d'exister.
edit: pour Lyon4
[ Dernière modification par kibrule le 20 déc 2010 à 16h08 ]
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kibrule Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/08/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/11/2007
1680 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par kibrule le Lundi 20 Décembre 2010 à 16:07
Le 20/12/2010 à 16:05, lyon4 avait écrit ...
kibrule: ben si. Il peut y exister... même si ce n'est pas pour longtemps.
Ben il peut y aller, mais pas y exister :P si on veut jouer sur les mots ^^'
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Sam79  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/11/2022 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 15/10/2008
3298 Messages/ 0 Contributions/ 123 Pts | Envoyé par Sam79 le Lundi 20 Décembre 2010 à 16:34
Dans le même ordre d'idée, j'avais cru voir quelque part qu'un jeton exilé par un scintillement momentané revenait sur le cdb parce qu'on ne vérifie pas les actions basées sur un état pendant la résolution d'une capacité.
Est-ce bien exact ?
EDIT : urlcarte
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Pleykorn  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Lundi 20 Décembre 2010 à 16:38
Le 20/12/2010 à 16:07, kibrule avait écrit ...
Ben il peut y aller, mais pas y exister  si on veut jouer sur les mots ^^'
Justement si, il y existe. Entre le moment où un effet l'y envoie et le moment où on effectue les actions basées sur un état, le jeton est bien dans la zone en question. Ça n'aura a priori pas d'effet sur le jeu mais le jeton existe bel et bien pendant un moment ailleurs que sur le champ de bataille.
Le 20/12/2010 à 16:34, Sam79 avait écrit ...
Dans le même ordre d'idée, j'avais cru voir quelque part qu'un jeton exilé par un scintillement momentané revenait sur le cdb parce qu'on ne vérifie pas les actions basées sur un état pendant la résolution d'une capacité.
Est-ce bien exact ?
Non, c'est faux. Mais ce n'est pas une question d'action basée sur un état. Une règle empêche explicitement un jeton qui a quitté le CdB d'y revenir.
110.5g A token that has left the battlefield can’t come back onto the battlefield. If such a token would return to the battlefield, it remains in its current zone instead. It ceases to exist the next time state-based actions are checked; see rule 704.
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Sam79 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/11/2022 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/10/2008
3298 Messages/ 0 Contributions/ 123 Pts | Envoyé par Sam79 le Lundi 20 Décembre 2010 à 16:43
Ok merci PK
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kibrule Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/08/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/11/2007
1680 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par kibrule le Lundi 20 Décembre 2010 à 16:53
Ah eh bien excusez-moi alors. J'étais persuadé de pas dire n'importe quoi. Ce sera su pour la prochaine fois ^^
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : le 13/11 à 15:21
31994 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Lundi 20 Décembre 2010 à 17:14
Sam79: Note que ce que tu as dit a été vrai pendant un moment. La règle empêchant un jeton ayant quitté le champ de bataille d'y retourner doit dater d'il y a quelques années (avec Planar Chaos si ma mémoire est bonne)
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Orodreth  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/04/2024 Grade : [Druide]  Inscrit le 17/12/2004
273 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Orodreth le Lundi 20 Décembre 2010 à 17:48
N'existe-t-il pas une règle d'or qui dit que si un texte de règle d'une carte contredit une règle générique, la primauté revient à la carte ? (exception de l'abandon)
Dans ce cas, ce que décrit Sam79 devrait marcher, puisque la carte prime sur la règle. Non ?
Je veux bien qu'on m'explique ce point précis :s
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kibrule Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/08/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/11/2007
1680 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par kibrule le Lundi 20 Décembre 2010 à 17:53
Si la carte avait explicitement dit "si un jeton devait être exilé de cette manière, résolvez ce sort normalement comme s'il avait été une carte" je pense que c'aurait été bon. Là le scintillement momentané ne parle pas des jetons, et ne contredit finalement pas la règle.
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Pleykorn Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Lundi 20 Décembre 2010 à 18:07
Le 20/12/2010 à 17:48, Orodreth avait écrit ...
N'existe-t-il pas une règle d'or qui dit que si un texte de règle d'une carte contredit une règle générique, la primauté revient à la carte ? (exception de l'abandon)
Dans ce cas, ce que décrit Sam79 devrait marcher, puisque la carte prime sur la règle. Non ?
Je veux bien qu'on m'explique ce point précis :s
Une carte qui contredit les règles, c'est une carte qui indique explicitement qu'une règle ne doit pas être suivie. Dans le cas contraire, on suit les règles et on applique l'effet de la carte en les respectant.
Dans les exemples : des permanents qui ne se dégagent pas pendant l'étape de dégagement (Orbe de l'hiver), empêche la défaite/victoire (Ange de platine, Persécuteur abyssal), changer la taille usuelle de la main (Avare aux sauterelles, Livre de sort). Bref, il est écrit explicitement sur la carte ce qui ne doit pas se passer selon les règles.
Désolé, j'ai la grosse flemme de linker les cartes dont je parle.
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