Tigre à ergots faucheurs

Petite question sur cette carte :
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-16904-tigre-ergots-faucheurs.html

Lorsque je pose le Tigre, je dois me défausser d'un terrain pour conserver le Tigre ; ai-je le droit d'engager et de sacrifier une Immensité Terramorphe http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-16435-immensite-terramorphe.html me permettant ainsi d'aller chercher un terrain de base dans mon deck et du même coup, valider l'exigence de la carte Tigre ?
Merci

Salut salut,

Déjà, le Tigre ne te demande pas de te défausser d'un terrain, mais d'en sacrifier un.

Ensuite, regarde la capacité de l'immensité terramorphe : le sacrifice du terrain est un coût de la capacité. C'est donc l'éternel exemple de la pièce de 1€ : tu n'as qu'une pièce, tu veux deux objets à 1€, ça risque de poser problème

Plus sérieusement : si tu "payes" le prix de la capacité de l'immensité terramorphe, il est impossible de se servir d'un terrain (qui n'existe donc déjà plus, puisque sacrifié) pour payer celui du tigre. Sacrifiez un terrain à une capacité ne paye pas le coût d'une autre capacité.

N'importe quoi.
Le sacrifice ne passant pas par la pile, tu ne peux pas, tout simplement

Quand tu dis, TTT, que le sacrifice ne passe pas par la pile, c'est dans le cas présent ou une règle générale ?

Par exemple mon adversaire a sur le champ de bataille Sarkhan le fou et utilise sa deuxième capacité sur, au hasard, un thrinax bourgeonnant. Est-ce que je peux lancer en réponse un path to exile sur son thrinax ? Si oui, la capacité sera-t-elle contrecarrée par les règles (car elle n'a plus de cible) ?

[ Dernière modification par Diplomate le 29 jun 2010 à 19h27 ]

Le 29/06/2010, Diplomate avait écrit ...

Quand tu dis, TTT, que le sacrifice ne passe pas par la pile, c'est dans le cas présent ou une règle général ?

Par exemple mon adversaire à en jeu Sarkhan le fou en jeu et utilise sa deuxième capacité sur, au hasard, un thrinax bourgeonnant. Est-ce que je peux lancer en réponse un path to exile sur son thrinax ? Si oui, la capacité sera-t-elle contrecarrée par les règles (car elle n'a plus de cible) ?

Dans ton cas, c'est la capacité de sarkhan qui passe par la pile. Son effet (sacrifier une créature), lui ne passe pas par la pile (= on ne peut rien lancer pendant la résolution d'un sort ou d'une capacité). Donc il faut lancer le PtE en réponse à la capacité de sarkhan. Ca fonctionne, tagada.

Dans le cas de ptitlu, c'est juste le coût (=sacrifier l'immensité) qui ne passe pas par la pile, donc impossible de répondre en le sacrifiant pour autre chose.

[ Dernière modification par Shimeone le 29 jun 2010 à 19h20 ]

Bon, TTT a été moins diplomatique que moi, mais bon. Pour détailler sa phrase : les coûts sont payés dès l'annonce de l'activation de la capacité/sort et ne passent donc pas par la pile (impossible de détruire le land que le joueur sacrifie à son Hersage pour le contre-carrer).

Pour Sarkhan le Fou, le problême est différent : c'est une capacité qui force à sacrifier. Tu as donc tout à fait le droit en réponse de viser la bête que ton adversaire compte transformer en dragon. Il n'aura donc plus de cibles légales et ne mettra pas de dragon en jeu.

Arrêtez de l'embrouiller, s'il vous plaît : on ne peut pas répondre à un sacrifice, point.

On peut répondre à la capacité de Sarkhan, mais pas au sacrifice qui en découle. Inutile de prendre des exemples qui embrouillent davantage les choses, si PtitLu1977 ne comprend pas quelque chose, il le dira, mais en attendant contentons-nous de répondre à sa question

Diplomate : C'est en règle générale

[ Dernière modification par TTT le 29 jun 2010 à 19h26 ]

Le 29/06/2010, TTT avait écrit ...

N'importe quoi.
Le sacrifice ne passant pas par la pile, tu ne peux pas, tout simplement

N'importe quoi.
Tu as lu ce qu'il souhaitait faire ?
Son action est légale, c'est juste qu'elle n'a pas la conclusion qu'il souhaite.
En réponse à la capacité déclenchée du Tigre, il peut activer la capacité de l'Immensité (et donc la sacrifier) pour aller chercher un terrain.

C'est juste que, comme la capacité du Tigre ne cible pas, le terrain à sacrifier est choisi à la résolution de cette capacité et que, de toutes les façons, tu devras sacrifier un terrain lors de la résolution de la capacité du Tigre.

La célèbre pièce d'1€ évoquée par pesnoob est très pratique pour comprendre ceci.

Le 29/06/2010, TTT avait écrit ...

Arrêtez de l'embrouiller, s'il vous plaît : on ne peut pas répondre à un sacrifice, point.

Bis.
On peut répondre à un sort ou à une capacité (parce que ça passe par la pile), on ne peut pas répondre au payement d'un cout ou à tout autre chose qui ne passe par la pile (une capacité de mana, une action spéciale comme jouer un terrain, piocher une carte, déclarer des attaquants, etc...), c'est tout. Parler de réponse à un sacrifice, ça n'a pas de sens.

Si tu dois sacrifier un permanent pour payer un cout, tu ne pourras rien faire d'autre que payer ce cout entre le moment où tu dois le payer et le moment où tu l'as payé. C'est-à-dire que tu ne peux pas choisir d'activer la capacité de l'Immensité et, entre le moment où tu l'actives et le moment où tu l'as sacrifie, utiliser l'Immensité pour en faire autre chose.

Maintenant tu peux répondre à un sort/une capacité. Donc si un sort/une capacité a pour effet de te faire sacrifier un permanent (Édit diabolique, capacité annihilation), tu pourras faire quelque chose entre le moment où le sort est lancé et le moment où il se résout. C'est typiquement ce qu'on appelle une réponse.

Le 29/06/2010, TTT avait écrit ...

Le sacrifice ne passant pas par la pile

Ça c'est LA phrase que je supporte le moins d'entendre et de lire concernant Magic.
Surement parce que des imbéciles mettent cette ÉNORME ÂNERIE dans la tête des débutants depuis des années.

Waouh quel déchainement ! Merci à tous j'ai bien compris le problème (la pièce de 1 euro c'est très clair)... ça marcherait dans le cas où l'Immensité aurait "Si l'immensité est sacrifiée, aller chercher une carte de terrain..." si je ne m'abuse...
D'ailleurs vu la rectification, http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-3-89520.html est elle une carte envisageable dans un deck ou à oublier tout de suite ?
Merci

[ Dernière modification par PtitLu1977 le 30 jun 2010 à 09h42 ]

Le lien que tu as mis, il renvoie au sujet présent Pour parler du tigre, dis tout simplement Scythe Tiger...

Le sacrifice d'un terrain pour le jouer, c'est une perte de tempo énorme. Pour ma part, je sais que je ne jouerais jamais en tournoi T2. Parfois en casual, en side contre des decks Burn, qui se sentent blasés par le linceul, mais en tournoi tu perds trop de rythme.
Dans quoi voudrais-tu le jouer, en plus ?
-dans contrôle ==>contrôle en vert ?!?, une 3/2 pour G dans un contrôle, bof...
-dans agro : sacrifice d'un terrain = perte de temps énorme pour agresser derrière.