(Allié) Question a propos du changeforme Jwari

Bonjour,

J'aurais voulu savoir comment interpreter exactement l'effet de cette carte.

Je rappel son effet :

Vous pouvez faire que le Changeforme jwari arrive sur le champ de bataille comme une copie de n'importe quelle créature allié sur le champ de bataille.

En fait il y a quelque chose dont je ne suis pas sur a 100%, je vais donc vous mettre en situation :

Imaginons qu'il y ai une Excavatrice de Halimar deja en jeu de mon coté et que je pose maintenant le changeforme.
Sachant que la capaciter de l'excavatrice est :

À chaque fois que l'Excavatrice de Halimar ou qu'un autre allié arrive sur le champ de bataille sous votre contrôle, le joueur ciblé met les X cartes du dessus de sa bibliothèque dans son cimetière, X étant le nombre d'alliés que vous contrôlez.

donc maintenant qu'un autre allié est arrivé en jeu cela fait 2 alliés en tout et je peux dire a mon adversaire de mettre les 2 cartes du dessus de sa bibliothèque dans le cimetière.

Mais le fait est que le changeforme arrive en tant que copie d'un autre allié, donc en copiant l'excavatrice je répète son effet encore une fois ou bien non ? Car justement l'effet du changeforme est que "QUAND IL ARRIVE EN JEU" je peux en faire une copie d'un autre allié qui ont eux en général un effet "QUAND IL ARRIVE EN JEU", donc logiquement je ne peux que le copier et l'effet de la copie sera effectif seulement a l'arrivé du prochain allié car sinon c'était comme si on considérait qu'il arrivait 2 fois sur le champ de bataille. J'ai bon ? En fait c'est la dessus que j'ai un doute, au début je faisait comme si il arrivait 2 fois (ce qui le rendait vraiment abusé vu que pour 2 on copie n'importe quel allié deja en jeu), ensuite avec mes ami on s'est dit qu'on avait mal compris la capacité donc on a changer à "juste la copie de l'allié", mais je suis récemment allé m'acheter des carte en boutique et j'en ai profiter pour demander au vendeur qui ma renvoyer à "arrivé 2 fois en jeu", mais j'ai quand meme un doute la dessus car il avait l'air de vraiment pas s'y connaitre.

Donc voila je fait appel a vos lumière pour avoir une idée claire une fois pour toute sur cette carte ma fois fort sympathique.

Merci d'avance pour vos réponses

PS: j'aurais aussi une petite question hors sujet au passage concernant la double initiative. Imaginons une 1/1 double initiative, si une 2/2 la bloque c'est la 1/1 qui l'emporte, sans mourrir qui plus est, j'ai bon ? Et si elle n'est pas bloqué elle inflige 1 ou 2 blessure au joueur ?

Imagine que c'est un allié normal (celui qui est copié quoi) qui arrive normalement sur le champ de bataille. Si tu copies l'Excavatrice, la capa de l'originale et de la copie iront en pile et meuleront chacune X cartes.

PS: la double initiative ça veut dire que ta bête baffera 2 fois: la 1ere fois avec les blessures d'initiative et la seconde avec les blessures normales. Ta 1/1 double initiative infligera donc une blessure à la 2/2 (initiative) puis les deux bêtes s'infligeront réciproquement 1 et 2 blessures. Bilan: les deux mourront. Si la 1/1 n'est pas bloquée, elle baffera effectivement deux fois le joueur.

[ Dernière modification par Aes_Sedai le 05 jun 2010 à 12h22 ]

Ok dans ce cas il faut faire comme s'il y avait 2 excavatrice et donc faire l'effet 2 fois donc 4 carte de la bibliothèque dans le cimetière. Cela rend la carte vraiment puissante (Mais je reste quand meme perplexe)

Sinon pour mon doute du la double initiative quelqu'un pourrait me confirmer ?

Les créatures avec la double initiative tapent une fois avec l'initiative puis une fois sans. Si la créature qui la bloque est tuée dès le premier coup, elle inflige les dégats au joueur.

Dans ton cas la 1/1 inflige une blessure à la 2/2. Aucune des deux n'est morte (phase de blessure avec l'initiative).
Ensuite elles infligent les blessures de la phase "normale". La 1/1 inflige une deuxième blessure à la 2/2 (donc elle meurt) et la 2/2 inflige 2 blessures à ta 1/1 (elle meurt aussi)

Bilan: Les deux meurt

[ Dernière modification par lyon4 le 05 jun 2010 à 14h20 ]

Le 05/06/2010, Ision avait écrit ...

Si la créature qui la bloque est tuée dès le premier coup, elle inflige les dégats au joueur.

Heu, certainement pas !
Une créature bloquée est bloquée et n'inflige pas de blessures au joueur défenseur si elle ne piétine pas, même si ses bloqueurs ont quittés le champ de bataille.

Si elle n'est pas bloquée, elle inflige ses blessures au joueur durant chacune des étapes de combat (oui étape et non phase !), la 1/1 double initiative infligera donc 2 blessures au joueur.

Si elle est bloquée sans le piétinement, elle inflige ses blessures aux créatures bloqueuses. Si les bloqueurs sont détruits lors de la première étape des blessures, la créature n'infligera simplement pas de blessures de combat durant la deuxième étape.
Si elle piétine, les blessures pourront être assignées au joueur lors de la seconde étape des blessures.

[ Dernière modification par Pleykorn le 05 jun 2010 à 12h49 ]

Il y a un article sur la double initiative qui explique tout ça (mais qui ne répond pas à la question des alliés )

Le 05/06/2010, mbbk avait écrit ...

Ok dans ce cas il faut faire comme s'il y avait 2 excavatrice et donc faire l'effet 2 fois donc 4 carte de la bibliothèque dans le cimetière. Cela rend la carte vraiment puissante (Mais je reste quand meme perplexe)

Sinon pour mon doute du la double initiative quelqu'un pourrait me confirmer ?

Je suis susceptible ou il remet en doute tout ce que j'ai dit?

@Aes_Sedai : je remet rien en doute t'inquiète pas, j'ai juste du mal comprendre la façon dont tu m'a décrit ton point de vue.

Je vais essayer de faire simple mathématiquement, tout en sachant qu'il y à 1 seul excavatrice et que je met en jeu le changeforme, quel serait l'approche de la situation selon vous :

1/ L'allié changeforme arrive sur le champ de bataille en tant que copie que l'excavatrice donc l'excavatrice defausse 2 carte de la bibliothèque de l'adverse ainsi que le changeforme ce qui fait un total de 4 (effet répété 2 fois donc)

2/ L'allié changeforme arrive sur le champ de bataille, donc comme on sait deja que l'excavatrice est la on defausse 2 carte de la biblio adverse ET on fait devenir le changeforme une autre excavatrice mais qui, comme elle est deja en jeu, n'active pas sa capacité copié et devra attendre qu'un autre allié arrive.

Perso je dirais réponse 2 (En fait Aes_Sedai j'ai compris que tu me disais réponse 1 mais j'ai du mal comprendre ce que tu a écrit si ce n'est pas le cas)

Ton changeforme arrive sur le champ de bataille en tant que copie de l'excavatrice... cela se passe avant qu'il n'arrive en jeu. Alors tu peux considérer qu'il devient une copie de ton excavatrice entre le moment où son sort de créature se résoud et le moment où il arrive en jeu. Alors il va bien déclencher sa capacité d'excavatrice (ben oui puisque c'en est une copie!). Ensuite c'est tout simple tu déclenche une fois la capacité pour la "vraie" excavatrice, et une fois pour celle qui est une copie. La première fait 2 "meulings" (chacun ses termes nuls), et la deuxième fait deux meulings aussi.
4 cartes meulées au total. bim bam boum
(désolé si je fais que répéter ce qu'ont dit les autres mais je comprends pas trop ce qui bloque :/)

Pour la double initiative, ben je trouve que Aes a tout bien dit :-°

Grâce à la double initiative, ta créature ne va pas se contenter de frapper qu'une fois (alors que les creatures normales sans cette capacité, elles, n'infligent leurs blessures qu'une fois ! -logique-)
Elle va d'abord taper comme si elle avait l'initative, c'est à dire avant les autres créatures qui n'ont ni l'initiative ni la double initiative. Puis une fois les effets basés sur un état vérifiés, on va passer à la deuxième etape de blessures de combat, celle pendant laquelle les creatures normales vont infliger leurs dégats, et du coup ta créature ayant la double initiative, elle re-inflige des blessures.

Personnellement je suis totalement fan de la double initiative doubler les dégats que met une créature c'est enorme. une 1/1 double initiative sur qui on met une croissance gigantesque devient extremement gênante

Mon post sert à rien mais je m'ennuyais ^^
Bonne nuit à tous !

[ Dernière modification par kibrule le 06 jun 2010 à 03h28 ]