lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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31996 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts |  Envoyé par lyon4 le Mardi 10 Juin 2003 à 14:04
"Le dégagement et la déclaration de bloque est un seul et même effet. On ne peut les résoudre séparement."
cette phrase est fausse.
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Supa  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 00/00/0000
Grade : [Nomade]  Inscrit le 07/05/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Supa le Mardi 10 Juin 2003 à 14:08
D'accord avec toi Lyon, sauf sur un point.
Comme selon moi, la provocation est un effet entier, la créature provoquée est désignée "bloqueuse" à l'avance, déjà lors de la phase de déclaration des attaquants.
Elle ne peut donc activer une capacité avec [T] dedans.
Mais le joueur bloqueur peut tout à fait lancer un effet rapide tel Bascule dessus.
J'espère qu'on arrivera à se mettre d'accord sur ce point un jour, mais si les ptits gars de chez Magic passaient au moins autant de temps à fignoler l'explication des nouvelles règles et capacités qu'à essayer de faire des sorts tjs plus puissants d'une édition à l'autre, bien des problèmes comme ça seraient évités.
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Death  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/05/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2003
83 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Death le Mardi 10 Juin 2003 à 14:10
la provocation est un seul effet. Donc resolu en entier d'un coup.
___________________ J'ai toujours un avis
j'ai parfois raison
je n'ai jamais tort
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Mad  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/09/2006 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 24/03/2003
1923 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Mad le Mardi 10 Juin 2003 à 14:39
Vous énervez pas les gars !!!
La question a déjà été posée et la réponse fut celle que j'ai déjà donnée à savoir :
la sybille se dégage sous l'effet de la provocation mais a comme alternative au bloquage de pouvoir s'engager !!!! ET C TOUT !!!
ARCARUM va encore être obligé d'intervenir pour précher la bonne parole, évitez lui cette peine il va en avoir marre de donner tout le temps les mêmes réponses.
C COMME ON VOUS LE DIT ET PAS AUTREMENT !
(je sais c con, je pensais comme vous avant... mais je me suis résigné)
___________________  Dans un monde de cons, vaut mieux être anormal ! 
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Supa Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Supa le Mardi 10 Juin 2003 à 14:44
On ne s'énerve pas 
Justement, j'aimerai éviter qu'on en arrive à un : "On fait comme ça nous, et si vous êtes pas d'accord, tant pis !" de la part des plus anciens du forum.
Si je ne suis pas convaincu par la façon dont vous utilisez une règle et que vous tenez à me convaincre et à me montrer la lumière, il va falloir le faire par arguments et non par l'authorité.
De la même façon que j'essaye d'apporter des arguments sur la table pour vous convaincre.
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Mad Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/09/2006 Grade : [Sortisan] Inscrit le 24/03/2003
1923 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Mad le Mardi 10 Juin 2003 à 14:49
Moi quand un arbitre me dit : "c comme ça !" je pense "c comme ça !"
je suis bête et méchant et accorde plus d'importance à un expert qu'à mon propre jugement. signe d'intelligence ? non je suis bête et méchant !!! 
Donc à la même question que celle là je répondais comme toi et on m'a répondu ce que je te réponds et je ne remets pas les connaissances et maitrises des règles des personnes qui m'ont donnés cette réponse, après tu fais ce que tu veux...
___________________ Dans un monde de cons, vaut mieux être anormal !
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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31996 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mardi 10 Juin 2003 à 14:50
un exemple :
je vais attaquer l'adversaire qui a une sybille (1/1 TAP) dégagée qui est en jeu depuis plusieurs tours(bref elle a pas le mal d'invoc), avec un slivoide chasseur (1/1 provoke).
etape1: debut de combat ... "je vais attaquer !!" rien de special ne se passe.
etape2: declaration des attaquants, je designe mon slivoide comme attaquant. Il y a un effet declenché (la provocation) qui va sur la pile:à ce moment, je cible la sybille
l'effet E1 = "la creature ciblée (sybille) contrôlée par le joueur defenseur se degage et bloque le slivoide,si elle le peut" va sur la pile.j'ai alors la priorité, mais la céde car j'ai rien à faire. Le joueur defenseur, active la capacité de la sybille en l'engageant. E2="gagnez X points de vie" va sur la pile. Il cede alors la priorité.
je n'ai toujours rien à faire, donc on resout le dernier effet entré sur la pile: E2.
L'adversaire gagne donc X points de vie.
Je reprends la priorité et la cede, lui aussi, donc on resout E1.
Je dégage la sybille, et elle doit bloquer si elle le peut.
je reprends la priorité , la cede.
Lui engage sa sybille: E1: "gagnez X pts de vie".
J'ai de nouveau la priorité, la cede, et lui aussi. donc on resoud E1: il gagne X points de vie.
J'ai la priorité, la cede; lui aussi , il n'y a plus d'effet sur la pile, donc on passe a la phase suivante.
etape3: declaration des bloqueurs.La sybille doit bloquer le slivoide ,mais elle ne le peut pas. Donc elle ne bloque pas...
..bon le reste de la phase de combat n'a plus d'importance alors je m'arrete la.
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Death Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/05/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2003
83 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Death le Mardi 10 Juin 2003 à 15:00
On pourait aussi voir le probleme autrement, comme tout bon juriste face a une loi contenant un point obscur. Il va voir les débats du parlement pour voir le but désiré de la dite loi.
Ici qu'avons nous:
Des regles qui doivent toujours etre surencheries pour faire vendre les nouvelles cartes.
Donc, Vous ne trouverez dans le bloc carnage aucune capacité faible ou presqu'inutile.
Bien.
Maintenant, Quel est le but evident de la provocation: eliminer des creatures ayant des capacités énervantes pour les mettre dans le cimetierre. Vous me direz qu'il y a les sorts a degats directs, mais allez y a coups de chocs pour eliminer viscara, on y sera encore demain. C'est netement plus abordable avec un corneroc a cretes boosté.
Maintenant, le noeud du probleme: viscara peut elle se ré engager?
Et voila l'enorme dissonance entre ce que certains affirment et la ligne de conduite des concepteurs de magic: si elle le peut, la provocation n'a plus qu'un extremement faible interet, chose extremement bizarre dans l'habituelle sur enchere des capacités.
Vous comprenez maintenant pourquoi je ne peux etre que doublement dubitatif.
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j'ai parfois raison
je n'ai jamais tort
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Supa Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Supa le Mardi 10 Juin 2003 à 15:02
Quote:
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On 2003-06-10 14:49, Mad message:
Moi quand un arbitre me dit : "c comme ça !" je pense "c comme ça !"
je suis bête et méchant et accorde plus d'importance à un expert qu'à mon propre jugement. signe d'intelligence ? non je suis bête et méchant !!!
Donc à la même question que celle là je répondais comme toi et on m'a répondu ce que je te réponds et je ne remets pas les connaissances et maitrises des règles des personnes qui m'ont donnés cette réponse, après tu fais ce que tu veux...
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Justement, nous ne sommes pas en compétition.
Lors de compétition, je me rapporte à la façon d'interprêter les régles de l'arbitre, car essayer de lancer un débat à ce moment là ne sert à rien si ce n'est à faire perdre du temps à tout le monde et, en cas de changement d'avis de l'arbitre, de sanctionner des parties où les règles n'avaient pas été chamboulées.
Ici, sur un forum, on peut se permettre d'arguer là dessus.
Quand à la réponse qu'on t'a donné, ce n'est qu'une méthode d'authorité. Il est parfois bon de chambouler un peu les dogmes.
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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31996 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mardi 10 Juin 2003 à 15:05
bon j'ai essayé d'expliquer clairement mais ca ne marche pas, je vais donc juste faire un copier coller d'un ruling en anglais de l'Oracle:
A.31.Ruling.2 - If the chosen creature is unable to block for any reason (such as becoming tapped before blockers are assigned) there is no penalty. But if it can block this attacker, then it must. [Legions FAQ 2003/01/23]
voila, comme ca c'est clair ?
quand rien n'est precisé dans un texte, on ne change pas les regles de jeu, comme par exemple declarer des bloqueurs dans l'etape d'attaque...c'est du n'imorte quoi !
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Supa Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Supa le Mardi 10 Juin 2003 à 15:10
mmh.
Tu m'as peut être convaincu.
Je repenserais à tout cela la tête au calme plus tard.
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Mad Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/09/2006 Grade : [Sortisan] Inscrit le 24/03/2003
1923 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Mad le Mardi 10 Juin 2003 à 15:14
Supa : A quoi ça sert d'argumenter ?? tu veux changer les règles et jouer comme tu veux, personnellement je m'en tape royale jusqu'à ce que ça fleurisse... tu fais ce que tu veux et tu utilises les règles comme tu veux.
Quant à la forme d'autorité, il n'est pas question de ça mais plutot de ne pas traverser en dehors de clous c'est tout.
Maintenant tu te fais comme tu veux mais rien ne sert d'en discuter, c comme ça ET PAS AUTREMENT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mais rien ne t'oblige à jouer selon les règle, tant qu'à faire on suprime les brulures de mana que je puisse revendre mes4 montées
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Death Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/05/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2003
83 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Death le Mardi 10 Juin 2003 à 15:15
bref, la provocation , c'est une capacité a la con quoi.
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Death Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/05/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2003
83 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Death le Mardi 10 Juin 2003 à 15:19
mad tu ferais une magnifique nouvelle jeunesse hitlerienne
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Supa Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Supa le Mardi 10 Juin 2003 à 15:24
Quote:
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On 2003-06-10 15:14, Mad message:
Supa : A quoi ça sert d'argumenter ?? tu veux changer les règles et jouer comme tu veux, personnellement je m'en tape royale jusqu'à ce que ça fleurisse... tu fais ce que tu veux et tu utilises les règles comme tu veux.
Quant à la forme d'autorité, il n'est pas question de ça mais plutot de ne pas traverser en dehors de clous c'est tout.
Maintenant tu te fais comme tu veux mais rien ne sert d'en discuter, c comme ça ET PAS AUTREMENT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mais rien ne t'oblige à jouer selon les règle, tant qu'à faire on suprime les brulures de mana que je puisse revendre mes4 montées
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Mad, il ne s'agit pas de changer les règles mais de confronter deux interpretations d'un point de règles, ou au moins, de dissiper un malentendu.
Marcher en dehors de passage clouté est clair et facile compréhensible, tout comme la brûlure de mana.
Encore une fois, il s'agit de compréhension d'un point de règle et non pas d'une remise en question de sa validité.
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