Flash et terrains

Mon frère s'est fait un deck fée. Parmis elles il utilise clique brumelien en combo avec une fée qui fait que quand il joue un sort pendant mon tour, il peut remettre dans sa main une de ses créaturesplaisantins du vallon d'Elendra. Bref à tous les tours à partir de ce moment (à moins que la créature retirée de la partie ne revienne pas quand la clique retourne en main ).

Le soucis avec cette fée c'est le flash. J'ai à peine relevé mes terrains qu'il la lance. La partie n'était pas bien engagée, j'avais que deux terrains restants et je pioche le terrain qui devrait me permettre de renvoyer sa fée renvoyeuse de créature pour arrêter le combo quelques temps.
Pas le temps donc de mettre mon terrain que je viens de pioche (il a lancé son flash pendant ma pioche...), mes autres terrains devraient être engagés. Mais j'ai donc mon sort d'éphémère en main que je peux lancer si je pose mon terrain. Mon frère naturellement n'est pas d'accord que je le pose pour lancer le sort, argumentant que le terrain arrivant, soit cesserait la pile, soit qu'il serait dans la pile sous le sort, donc je n'ai pas de quoi lancer le sort salvateur. Bien sur les terrains sont les seules cartes qui ne sont pas un sort, et donc qui ne vont pas dans la pile. Qu'est ce qui devrait se passer dans quel ordre?

[ Dernière modification par Baraal le 11 fév 2010 à 17h56 ]

Ton frère raconte n'importe quoi

S'il joue son clique brumelien à ton entretien (donc avant l'étape de pioche), dans ce cas tes terrains sont déjà engagés au moment de piocher donc si tu veux lancer ton sort qui renvoie dans la main (à vue de nez je dirais désinvocation ), il faut que tu joue un terrain pendant ta phase principale et celui-ci arrive naturellement dégagé, tu peux donc l'utiliser pour jouer ton sort.

Si maintenant il joue son clique pendant ton étape de pioche (c'est encore moins stratégique qu'à l'entretien, mais peu importe), là tu peux très bien jouer ton éphémère que tu viens de piocher en réponse à son clique, ce qui renverra sa créature en main, ensuite le clique arrive sur le champ de bataille, sa capacité se déclenche, il engage tous tes terrains encore dégagés.


De plus un petit rappel : tu ne peux jouer un terrain que pendant une de tes phases principales, si la pile est vide et que tu as la priorité. Donc cette histoire de "cesser la pile", oublie ça tout de suite

[ Dernière modification par Sarem le 11 fév 2010 à 17h56 ]

Attention : Les terrains ne sont pas des sorts et ne passent pas par la pile.

Il n'y a pas de "terrain en dessous de la pile" ou de "cessation de pile" (qui ne veut strictement rien dire).

Pendant ta phase principale, quand la pile est vide et que tu as la priorité, tu peux annoncer ton intention de jouer un terrain. Si tu le fais, tu mets le terrain sur le champ de bataille, c'est tout ! L'adversaire ne peut rien y faire, et tu récupères immédiatement la priorité, vu que c'est ton tour.

Disons que ça fonctionne comme ça:
Je dégage mes terrains>pioche un terrain>clique brumelien qu'il pourra reprendre en main desuite grâce à son plaisantins du vallon d'Elendra.

J'ai mon éphémère en main, je pioche le terrain. Pour lancer l'éphémère renvoyant ses plaisantins en main, j'ai besoin de ce terrain, et de mes autres terrains, donc pour le jouer il faudrait que je le pose avant de jouer l'éphémère, mais si en posant mon terrain ça signifie que son clique brumelien peut être lancé, mes terrains seront donc engagés et je n'ai plus la mana pour lancer l'éphémère. Je devrais attendre le tour suivant.

En résumé, est-il possible de faire cela:
Je dégage mes terrains>pioche un terrain>clique brumelien>pose du terrain, pas sur la pile>éphémère.

Si ce n'est pas le cas, je ne trouve pas vraiment cela normal. Magic est un jeu calme, bien qu'intense, et on doit commencer à piocher,regarder la carte,la mettre en jeu car c'est un terrain en moins d'une fraction de seconde, ça n'est plus Magic mais un concours de vitesse.

Ça ne se passe pas comme ça.
Pour avoir le droit de jouer un terrain, il faut :
- Qu'on soit pendant ton tour (ok).
- Qu'on soit pendant une de tes phases principales (pas ok : on est pendant ta phase de début - étape de pioche)
- Que la pile soit vide (pas ok : le clique brumelien est sur la pile)
- Que tu aies la priorité (ok).

Donc tu ne peux pas jouer ton terrain à ce moment là.
Vu que tes terrains sur le cdb ne peuvent pas produire assez de mana, tu ne pourras pas lancer ton éphémère.

Peu importe que tu pioches ton terrain, ton éphémère ou une autre carte.

Pendant ton étape de pioche,après que tu aies pioché, il lances sa clique, met son effet sur la pile, et la remonte dans sa main. Puis son effet se résout : il engage tous tes terrains.

Ensuite, et seulement ensuite, vient le début de ta phase principale. À partir de ce moment, et pas avant, tu as le droit de jouer un terrain. Et dès que tu le joues, tu récupères la priorité pour lancer un sort.

Tu ne peux absolument pas jouer ton terrain pendant ta phase de pioche, il a déjà été dit deux fois :

tu ne peux jouer un terrain que pendant une de tes phases principales, si la pile est vide et que tu as la priorité.

Donc si l'adversaire lance sa clique pendant ton étape de pioche, tu ne pourras rien y faire avant le tour suivant.

Si ce n'est pas le cas, je ne trouve pas vraiment cela normal. Magic est un jeu calme, bien qu'intense, et on doit commencer à piocher,regarder la carte,la mettre en jeu car c'est un terrain en moins d'une fraction de seconde, ça n'est plus Magic mais un concours de vitesse.

Magic n'est pas un concours de vitesse, mais un jeu où il faut savoir jouer les bonnes choses au bon moment (et une simple question d'étape ou de priorité qui change peut tout faire capoter.) Mais ce n'est absolument pas de la vitesse, tu as le temps de réflechir à ce que tu fais.

[ Dernière modification par Scyth le 11 fév 2010 à 18h32 ]

[mode lyon4]

met son effet sur la pile,

Rogntudjuuu ! Les effets ça va pas en pile ! C'est la capacité qui va sur la pile.

Puis son effet se résout

pareil, c'est la capacité qui se résout et qui créé un effet (engager tous les terrains).

pendant ta phase de pioche

*étape
[/mode lyon4]

[ Dernière modification par TheWretched le 11 fév 2010 à 18h34 ]

Effectivement, j'ai posté en vitesse avant de partir, et je n'ai corrigé qu'une faute d'orthographe sans relire les bêtises que j'ai pu marquer

C'est ce que j'ai pensé après avoir lu la dernière ligne de la première réponse.
Merci.

J'ai encore une petite question: L'effet des plaisantins du vallon d'elendra ne se résoud-t-il pas normalement lorsque le sort est lancé, c'est à dire lorsque la clique est encore un sort de créature et non pas une créature?

La capacité des plaisantins va effectivement sur la pile après la clique, donc on la résoudra avant. Ton adversaire ne pourra pas remonter sa clique en main avec cette capacité.

Tout cela me donne envie, comme d'ailleurs pour tant d'autres questions sur le forum règle, de lancer un bon et légitime :

RTFM (read the fucking manual !!)

On a l'impresson que tout le monde vient demander des choses compliquées, alors qu'en fait, en lisant les règles du jeu, à savoir le "comprehensive rule" disponible sur le net, ça apparait comme clair. Les phases, la pile, quand peut être joué tel ou tel truc, on voit trop de questions sur des situations BASIQUES de jeu, situations explicitées clairement (et même illustrées d'exemple) dans les règles.

Certes, les règles, c'est un pavé, mais ça ne m'enlevera pas la profonde constatation que beaucoup trop de joueurs, au lieu de se sortir les doigts du fondement et de chercher dans les règles du jeu, viennent demander en ouinouin qu'on leur ponde la solution.

Tout cela me rappelle, non sans rires, des topics où des kevins demandent juste qu'on leur donne des idées pour un deck ("j'aime le bleu, j'aimerais me faire un deck bleu, vous avez pas des idées de quoi mettre comme cartes dedans ??").

Avant, on avait ses propres idées, à présent on vient en demander, car on est même plus capable d'en avoir tout seul.

Ici, ce topic sert à montrer que certains ne sont pas capables de lire les règles d'un jeu dans un fichier word, avec pour leur facilité la vie une magnifique recherche sur le mot "flash", ou "étape de pioche". Non non, il vient demander à ce que les autres lisent les règles pour lui. Et le pire, c'est que la communauté au lieu de lui dire que c'est dans les règles du jeu, se met au service du monsieur.

Des questions pour des cas non traités dans les règles, ok, mais sinon, c'est favoriser un tas d'assistés au lieu de vraiment les aider en leur apprenant que dans la vie faut se demmerder un peu tout seul.

Que Lyon4 ne supprime pas ce post, je pense qu'il peut avoir une certaine utilité, autant pour les futurs assistés qui viendraient demander ce qu'un fichier word peut leur expliquer, que pour ceux qui leur répondent au lieu de leur dire "Ouvre word, et cherche".

Que Sacha ne ban pas ce compte (ou double compte, je sais pas trop), il me fait vraiment trop marrer.

Je suis pas un double compte d'abord, puisque mon vieux compte datant de 2003 est mort depuis longtemps, non mais !!

Bah si ça fait marrer que certains disent tout haut ce que d'autre disent tout bas, pourquoi pas, j'essaye juste de faire avancer les choses, pour la communauté que j'affectionne.

Bon, bon. Que Sacha ne ban pas ce compte alors!

J'adore l'humour acide teinté de pétage de câble, c'est tout, j'y peux rien . Je ris bêtement pour pas grand chose, je suis comme ça.

Malheureusement, j'ai peur que ce ne soient pas les habitués de magic qui posent ce genre de questions triviales (enfin pas souvent). Les nouveaux n'ont pas forcément à la base l'idée de chercher dans un document de règles en apparence énorme et abscons. Et même pour les joueurs qui se débrouillent un peu, il faut un minimum avoir idée de l'organisation des documents de règles pour savoir rechercher la bonne info dedans. Et il faut un minimum de recul pour comprendre certains points.

Mais il est vrai que beaucoup de questions évidentes pourraient être évitées, je ne sais pas comment lyon4 fait pour avoir autant de patience.

Le problème avec les pavés c'est justement qu'on ne retient pas tout. En pratique un terrain tu sais que ce n'est pas un sort, que c'est un permanent et que tu le mets pendant ton tour pour 99% des parties.

J'ai tendance à schématiser et résumer la plupart des choses, c'est comme ça que mon cerveau fonctionne. Le fait que les terrains ne puissent être joués que quand la pile est vide est quelque chose dont je ne me souvenais pas avoir vu dans le dit pavé, et du coup j'ai pas regardé plus loin c'est vrai. Excusez m'en.
Cependant je trouve que c'est un cas particulier et que c'est une bonne chose de le partager