[Question] Gestion de la pile

Bonsoir,

Je ne comprend pas comment la manipulation que je cite ci-dessous peut fonctionner.

Tiré de: http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-viewdeck-14644.html

...

cercle de l'oubli : on joue le cercle, sa capacité déclenchée d'arrivée en jeu va dans la pile : "Quand le Cercle de l'oubli arrive en jeu, retirez de la partie un autre permanent non-terrain ciblé." est dans la pile et on choisit sa cible. Puis en réponse, avant résolution, on active la capacité du vedalken en ciblant le cercle. Au dessus de la pile, elle se résout en première et ainsi, on récupère le cercle dans sa main : il quitte le jeu. Sa capacité déclenchée de sortie de jeu va dans la pile : "Quand le Cercle de l'oubli quitte le jeu, renvoyez en jeu sous le contrôle de son propriétaire la carte retirée." est dans la pile au dessus de la capcaitée d'arrivée en jeu. Elle se résout en premier : "Rien" n'as encore été retiré, vous n'avez "rien" à rendre à l'adversaire.

...

Je comprend que si l'on sacrifie le cercle de l'oublie sur la pile juste après sa capacité "Quand le Cercle de l'oubli arrive en jeu, retirez de la partie un autre permanent non-terrain ciblé." alors on peut retirer définitivement une créature de la partie. Mais dans le cas ci-dessus ça voudrait dire qu'un effet se rajoute à la pile pendant sa résolution.

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Aussi j'ai du mal à comprendre de quel façon les blessures de combat sont gérées dans la pile. Je n'ai pas trouvé sur le site d'explication.

Par exemple comment un Mogg fanatique peut il infliger ses blessures et être sacrifié avant de mourir. Ce serait un jeu vidéo je dirais que c'est de l'exploit bug.

Mundus

[ Dernière modification par Metalmine le 20 jun 2009 à 11h49 ]

Le 19/06/2009, Metalmine avait écrit ...

Par exemple comment un Mogg fanatique peut il infliger ses blessures et être sacrifié avant de mourir. Ce serait un jeu vidéo je dirais que c'est de l'exploit bug. :

Mundus

les voix celestes de wizard t'ont entendu et ca ne sera bientot plus possible


pour le cercle de l'oubli, décomposons.

1) tu joues le cercles de l'oublie (tu paye son cout et il va de ta main a la pile)
2) l'adversaire (ou toi meme avez la posibilité de jouer autre chose en réaction. Quelqu'un pourait s'amuser a jouer un sort afin qu'il aille sur la pile au dessus du cercle de l'oubli mais on va dire que personne ne fait rien)
3) ton cercle de l'oublie se résout et il arrive en jeu. (a partir de maintenant le cercle de l'oubli n'est plus un sort mais un permanant de type enchantement. Il n'est plus sur la pile)
4) le cercle de l'oubli a une capacité déclenchée qui va en pile quand il arrive en jeu. Comme il vient d'arriver en jeu sa capacité va en pile et tu dois choisir une cible (ici un permanent non terrain ciblé)
5) tu sacrifies le cercle de l'oubli alors que sa capacité est encore en pile. sa premiere capacité ne s'est donc toujours pas résolue). Comme le cercle de l'oubli a quitter le jeu sa seconde capacité va en pile au dessus de sa premiere capacité)
6)Personne ne veut plus rien jouer. on résout l'objet au dessus de la pile. Le permanant retiré par le cecle de l'oubli revient en jeu (malheureusement aucun parmanant n'a encore été retiré par le cercle de l'oubli.
7) personne ne veut plus rien jouer. on résout la premiere capacité du cercle de l'oubli et le permanant que tu avais ciblé est retiré de la partie

[ Dernière modification par molodiets le 19 jun 2009 à 22h49 ]

Oui je suis entièrement d'accord. Mais dans le texte que j'ai cité il ne s'agit pas d'un sacrifice mais d'une capacité activée qui permet de remonter un permanent. Le cercle de l'oublie sort du jeu grâce à un effet et non grâce à un coût. C'est bien différent!

que cela soit un cout ou l'effet d'une capacité je ne vois pas bien la diference.

tu aurras

haut de la pile
-capacité du veldaken
--capacité d'arrivé en jeu du cercle
bas de la pile

tu resous la derniere capacité sur le haut de la pile donc le cercle quite le jeu donc sa capacité de sortie de jeu va sur la pile et tu as

haut de la pile
- capacité de sortie de jeu du cercle
-capacité d'entrée de jeu du cercle
bas de la pile


c'est ce qu'on voulait

Le 19/06/2009, Metalmine avait écrit ...

Oui je suis entièrement d'accord. Mais dans le texte que j'ai cité il ne s'agit pas d'un sacrifice mais d'une capacité activée qui permet de remonter un permanent. Le cercle de l'oublie sort du jeu grâce à un effet et non grâce à un coût. C'est bien différent!

Non cela ne change absolument rien molodiets a bien décris la situation.
Simplement on ne peut pas répondre à un coût mais dans ton exemple sachant que les 2 cèdent la priorité et que l'on passe à la résolution cela ne change absolument rien.

EDIT : Owned !

[ Dernière modification par Arteis le 19 jun 2009 à 23h07 ]

Mais c'est cheaté! xD Bon bah merci pour cette explication.

Ah bon ?
personnellement vedalken mastermind et oblivion ring je trouve pas que ça soit cheater

Le 19/06/2009, Metalmine avait écrit ...

Oui je suis entièrement d'accord. Mais dans le texte que j'ai cité il ne s'agit pas d'un sacrifice mais d'une capacité activée qui permet de remonter un permanent. Le cercle de l'oublie sort du jeu grâce à un effet et non grâce à un coût. C'est bien différent!

si tu voulais que molodiets réponde plus précisément, il aurait fallu mettre les textes de toutes les cartes dont tu parles.
sois déjà content qu'il t'ait répondu avec le peu de texte que tu as fourni.

Oui lyon4 j'ai oublié de link le vedalken mastermind. Je vois pas pourquoi tu m'attaques comme ça franchement.. -_-''' Ça doit pas être la franche rigolade tous les jours avec toi.

@Arteis: Je suis un joueur de Magic assez récent, la découverte d'un tel mécanisme est pour moi assez surprenant. C'est pas tant l'association de ces deux cartes. ^^'

je n'ai attaqué personne, mais si tu continues à utiliser ce ton, je ne vais pas tarder à le faire.

Non mais tu arrives un peu comme un cheveux sur la soupe avec ta remarque. C'était pas forcément utile, si ce n'est pour me titiller.

[ Dernière modification par Metalmine le 20 jun 2009 à 12h10 ]

Le 20/06/2009, Metalmine avait écrit ...

@Arteis: Je suis un joueur de Magic assez récent, la découverte d'un tel mécanisme est pour moi assez surprenant. C'est pas tant l'association de ces deux cartes. ^^'

Le 20/06/2009, Metalmine avait écrit ...

Non mais tu arrives un peu comme un cheveux sur la soupe avec ta remarque. C'était pas forcément utile, si ce n'est pour me titiller.

[ Dernière modification par Metalmine le 20 jun 2009 à 12h10 ]

Y'a des règles... et Lyon4 a bien raison

J'ai passé 5min à essayer de comprendre ton problème.. car il manquait une carte pour qu'on puisse saisir ton problème. Donc bon, pouet pouet et si j'ai un conseil à te donner, évite de trop vouloir le dernier mot...